Fluchtrucksack 5.0

Hallo Tanguyxx!

Meine erste Frage, wenn ich mir den Rucksack, deren Inhalte und die Diskussion hier so anschaue:

Wie oft warst Du schon mit schwerem Gewicht wandern? Wie oft hast Du schon (bei schlechtem Wetter) draußen gepennt? Wie oft hast Du Deine Ausrüstung, zum Beispiel zum Feuer machen, (bei Regenwetter) genutzt?

Irgendwie sehe ich in dem Rucksack kein richtiges Konzept, das wirkt alles zusammengewürfelt nach dem Motto "nice to have", vielleicht hierfür, vielleicht dafür.

Du sprichst Konflikte an (Gehörschutz), möchtest in Notlagen aber nicht auf Berge bzw. Hügel hochlaufen. Oftmals ist sowas (das übliche Terrain verlassen) aber gerade in Notlagen erforderlich und grade bei Konflikten. Von daher würde ich z.B. auch zu anderen Schuhen tendieren. Außerdem helfen hohe Schuhe auch die Knöchel zu stabilisieren und mit hohem Gewicht steigt bei längeren Märschen durch die Ermüdung die Verletzungsgefahr. Wie lange möchtest Du mit dem Rucksack unterwegs sein? Mehrere Tage? Wie viele Kilometer pro Tag? Also, vernünftige Wanderschuhe sind das A und O.
Hast Du den Rucksack mal gewogen? Wie lange war Deine längste Wanderung mit dem Rucksack?

Dann zu dem oftmals "doppelt gemoppelten". Ja, Redundanz ist wichtig. Aber wichtiger sind Fähigkeiten. Ein Feuerzeug und ein Feuerstahl (pro Person) reichen locker aus. Brennmaterial, Zunder usw. kannst Du auch unterwegs sammeln, wenn nötig. Und auch wenn es nicht so romantisch Bushcraft-Youtube mäßig ist.... Plastik ist ein super Zunder bzw. Brennmaterial um Feuer in Gang zu bekommen (in Notlagen, wenns sein muss) und Müll findet man leider überall. Den klein geschnipselten Schlauch kannste rausschmeißen. Oder nimm Dir ein paar Ranger-Bands daraus am Feuerzeug befestigt mit. Die kannste wenigstens noch variabel nutzen. Einen Bow-Drill bei -10 Grad wirste sicher nicht machen müssen, wenn Du keinen Plastik-Müll mit Dir herumträgst. Davon ab.... bei -10 Grad habe ich lieber einen Schlafsack als einen Bow-Drill zu machen.

Ebenso, nur als Beispiel, bei den Messern. Aber was willst Du in so einer Situation mit einem SV-Messer? Nimm Dir ein vernünftig schneidendes Messer und ein Allround-Messer mit.... Ein ESEE 4 (nur als Beispiel.....) schneidet ausreichend, geht nicht kaputt und für die SV.... wird sich schon keiner beschweren den Du damit.... naja.

Signalfackel.... nice to have. Aber wofür? Ein Feuer oder im Zweifelsfall ein paar nasse Fichtenzweige, ein Autoreifen tun es doch auch. Klar, wenn das und wenn das dann brauch ich das und dann und wenn.... klar. Aber im Endeffekt willst Du in so ´ner Situation, müde, gestresst, ausgepowert und evtl. verletzt weiter vorwärtskommen. Ich bin kein Ultra-Light-Typ, aber am Ende wirst du froh sein, wenn Du nicht so viel Kram mitschleppst.

Öl? Für was brauchst Du Öl?

Dann die Klamotten. Das sieht mir viel zu viel aus, unter der Voraussetzung das ganze durch die Gegend tragen zu müssen.

Und ja, einen vernünftigen Schlafsack rein. Poncholiner sind nett und im Sommer reichen die aus. Aber bei nässe, kalte usw.... Vor allem muss man bei sowas bedenken, dass sich das Kälteempfinden im erschöpften Zustand / verletztem und / oder mit wenig Kalorien intus und auch bei Stress ändert. Und.... wenn das echt ein Fluchtrucksack ist..... in so einer Situation ist jedes bisschen Erholung das man bekommen kann Gold wert. Daran sollte man nicht sparen, denke ich.

Wie siehts aus mit Pinzetten für die Kleinigkeiten wie Splitter, Zecken und so Zeug? Oder mit Wundcreme, falls sich einer einen Wolf läuft (und ab ´ner gewissen Distanz passiert das eben einfach)?

Deine Frau soll auch mit.... Wie siehts denn aus mit Kommunikation? Walkie-Talkies oder so? Wenn man sich mal trennen muss, auch bei kurzen Distanzen, durchaus hilfreich. Kosten wenig, man braucht kein Lizenz und geben ein gewisses Plus.

In so ´ner Situation will man leicht und flexibel unterwegs sein, schnell vorankommen und möglichst wenig dabei haben. Lieber mal irgendwas nicht haben, und dann halt improvisieren müssen, als wie ein Packesel kaum mehr einen Berg oder Hügel hochkommen und viel Zeug dabei haben das man gebrauchen könnte wenn wenn wenn wenn....

Ich würde das "Konzept" überdenken, in dem man ein paar Praxistage draußen macht, guckt was man wirklich benötigt, aussortiert und dann den Rucksack neu packt.

am-tie-ands: Ich weiß zwar nicht, was du für einen Umlindi hattest, aber ich hatte von TT über Eberlestock schon einige Rucksäcke, aber das Tragesystem von HPG ist bisher mit Abstand das Beste, das ich je auf meinem Rücken haben durfte. Ich durfte dank Stefan auf den Genuss eines Aston House BC + Prairie Belt kommen und habe damit sogar meine 23 Kilo Nähmaschine zu Fuß transportiert. HPG hat ein sehr gutes und erprobtes System, das sehr wenig aufträgt und universell verwendbar ist. Anfangs hab ich mir auch nicht vorstellen können, wie man quasi ohne ausgiebige ergonomische Rückenpolsterung und fett gepolsterte Schultergurte ein angenehmes Tragegefühl haben sollte, wurde aber eines besseren belehrt.

Zum Inhalt: 15 Kilo halte ich für einen B.O.B. natürlich vieeel zu viel. Ich würde versuchen maximal auf 6-8 Kilo zu kommen. Für die weibliche Begleitung würde ich maximal 3-4 Kilo ansetzen.

Das Kitbag würde ich vielleicht überdenken. Zwar gibt es jetzt immer mehr Fashion Designer, die HPG Kitbags kopieren, dennoch ist man hierzulande noch ein totaler Exot, wenn man sowas auf einer Wanderung trägt. Für mich wäre wichtig, so wenig wie möglich aufzufallen.

Für den Wiederaufbau der Welt sind 15kg natürlich voll OK, ansonsten halte ich es eher wie die Franzosen: Was der Legionär nicht hat, braucht er nicht

Die Hälfte der Sachen die du schleppen möchtest, habe ich nicht mal zuhause. Bei dem Szenario das du anführst, bist du nicht der einzige. Den Hubschrauber kannste knicken, niemand wird dich suchen. Gefunden wirst du aber eventuell von Mitmenschen die deinen Rucksack möchten und denen du mit 15 kg nicht entkommen kannst. Deswegen auch keine Ohrstöpsel um Gefahren zu erhören.

Ich habe so ein Gefühl dass du dich persönlich kritisiert fühlst wenn man Teile deiner Ausrüstung hinterfragt oder deren Sinn anzweifelt.
Du musst auch ein wenig offener sein für andere Vorschläge und Tipps annehmen von Leuten die sich einfach besser auskennen. Und vorgefertigte Internet Meinungen sehe ich hier nicht. Bei einer Flucht hat jeder Mensch die gleichen Grundbedürfnisse und da bildet keiner von uns eine Ausnahme.

Dein momentanes Setup ist eine Ansammlung von nützlichen Gegenständen aber ein Fluchtrucksack ist es einfach nicht sondern taktisches Campen mit möglichst vielen Bequemlichkeiten.

Ein gut gemeinter Ratschlag wenn du wirklich mit so vielen Teilen flüchten möchtest:
Packe nach Priorität:
1. Absolutes must have (Wärme, Nahrung, Wasser, Messer, medipack)
2. Nützlich
3. Nützlich aber verzichtbar
4. Ersatzteile oder doppelte Gegenstände von 1 und 2.

So musst du auf nichts verzichten kannst aber ohne Zeitverlust und unter Streß Gewicht reduzieren durch Abwurf der vorgefertigten Pakete.

Lg

Zitat von tacguyxx

Ihr sollt natürlich eure Meinung dazu abgeben

Das ist der entscheidende Satz warum die ganze Diskussion hier überhaupt llos gegangen ist

Mal was von mir:
Du hast dir richtig Gedanken gemacht, das finde ich gut
Wenn es für dich auch noch fuktioniert, um so besser

Verbesserungsvorschläge spare ich mir jetzt

Gruß
Arne

Ich habe mich auch längere Zeit mit dem Thema beschäftigt und bin zu dem Schluss gekommen, dass ich in einer Großstadt recht wenig brauchen werde. Ich werde nicht als Lone Ranger unterwegs sein, sondern in einer Gruppe, allein schon deshalb, weil ich keine Menschenansammlungen vermeiden kann in einer 1,8 Millionen Einwohner großen Stadt. Das heißt ich darf weder für potentielle Mitstreiter, noch auch für Behörden und Militär wie eine mögliche Bedrohung aussehen, sondern wie der Average Joe aus der Großstadt. Genauso Leute, die dir dein Zeug wegnehmen wollen. Sogar friedliche Menschen können in einer Extremsituation zu einer Gefahr werden.

Man kann durchaus Kleidung tragen und mitnehmen, die taktische/militärische Qualität haben, aber zivil aussehen. Die Nachfrage nach taktischer "Grey Man"-Kleidung wird von einigen Herstellern schon bedient, wie z.B. Jeans, die speziell vernäht und verstärkt sind und ein paar coole Gimmicks haben, die aber trotzdem nicht auffällt. Genauso geht ein paar Salomon Quest 4D, wenn man die Jeans drüber hat und man den hohen Schaft der Stiefel nicht sieht. Auch gibt es Kleidung von z.B. Carhatt, die speziell für Holz- und Bauarbeiter entwickelt wurden und einiges aushalten. Auch Marken wie Patagonia oder Arc'teryx sieht man mittlerweile oft und kann man durchaus tragen, wobei ich "Alltagskleidung" bevorzugen würde. Man würde wahrscheinlich in einem Hugo Boss Anzug weniger auffallen als in grauem Windcheater und UFPro Hosen.

Was den Rucksack angeht, ist der Umlindi zwar so ein sau cooles Ding, aber er wird trotzdem auffallen, wenn er nicht gerade schwarz ist. Auch halte ich einen reinen Toploader, der nur ein großes Fach hat, für sehr unpraktikabel. Wenn du den Rucksack oft öffnen musst, um an bestimmte Dinge ranzukommen, braucht man einen Panel-/Frontloader, in dem nicht alles kategorisiert in Stuffsacks und Pouches verpackt ist. Mein Favourit für einen urbanen Bug Out Bag ist der Vertx Gamut in einer der sehr zivilen Farben. 28 Liter finde ich mehr als ausreichend und das Ding würde unter einer Gruppe von Leuten nie aus den anderen Rucksäcken hervorstechen. Sobald Sachen außen dranhängen, eingeklemmt sind oder in irgendeiner Weise befestigt ist, fällt das den Leuten auf. In den Gamut bekommst du auch eine Weichballistikeinlage in ein Spezialfach und hast ein Geheimfach auf der Rückenseite, in das du z.B. eine Faustfeuerwaffe und ein paar Magazine geben kannst.

Wenn du leichter unterwegs bist brauchst du auch keinen Hüftgurt, der auch sehr auffällt und manchmal auch sehr unpraktisch ist, falls du z.B. eine FFW verdeckt trägst.

Es kommt halt echt drauf an, wo du wohnst, was dein Plan ist und vor allem was ein realistisches Szenario ist. Ich persönlich glaube, dass du 72 Stunden mit Trockenfleisch, Energieriegeln und Nüssen lange genug überleben kannst, ohne Kocher und diese ganzen Bushcraft-Luxusartikel. Glaube auch nicht, dass du in diesen 72 Stunden deine Messer ölen und schleifen musst, außer du hast vor einen halben Wald damit abzuholzen oder Menschenknochen zu zerteilen

Ich weiß nicht ob das hier im Forum jemals zur Sprache kam, aber im Zusammenhang mit diesem wundervoll ausführlichen Text hätte ich mal etwas an zu merken:
1.Ohropax?! Echt jetzt?! Bei Benutzung oder entsprechender Veranlagung „schmaltzt“ Du Dir die Ohren zu. Abgesehen von den unsagbaren Schmerzen bei einer Entzündung, hörst Du nichts mehr auf dem Ohr! Hören ist aber in einer Notsituation verdammt wichtig!
2. Wer schnarcht von euch beiden? Schnarcht ihr womöglich beide?
Schnarchen ist ebenfalls in einer Notsituation, wo man sich verstecken muss verdammt scheiße. Ich würde mir eher ernsthafte Gedanken machen, wie ich das vermeiden kann! Sonst ist mein ganzes teueres und teilweise unnötiges Equipment im Schlaf verschwunden und falls ich noch aufwachen kann...fange ich dann praktisch bei null an!

Viel Erfolg!

Das tacguyxx hier seine Überlegungen mit uns teilt und auch darüber diskutiert, finde ich lobenswert. Gibt doch einige Meinungen, die hier weit auseinandergehen.
15 Kg ist eine Menge zum Eigengewicht. Man muss aber zur individuellen Situation auch die anderen verstehen. Wohne ich in der Großstadt und muss "nur" einen Kilometer weg oder womöglich mehrere Tage unterwegs sein.

Zitat von bodoubles

Hat einer an Bier gedacht? Was ist mit Bier?!

Zitat von Nanomax

2. Wer schnarcht von euch beiden? Schnarcht ihr womöglich beide?

Da machen sich 2 Berliner über einen Österreicher lustig...

Nee... ist ernst gemeint. Klingt total banal, ich weis. Das ist wie Verstecken spielen und dann einen Niesanfall bekommen! Kennen wir doch aus der Kindheit. 😬😆

Bei einem Fluchtrucksack würde ich 10 kg ansetzen. Ich weiß ja nicht was für Szenarien euch vorschweben, aber hier in Europa bei einer Flucht lange ohne Kontakt zu bleiben ist sehr unrealistisch. Selbst Rettungsorganisationen sind hier gut vertreten, klar der Anfang wird wohl schwierig werden, aber ich glaube auch das dort wieder schnell Struktur reinkommt. Man kann klar von einem Worst Case ausgehen, ABER was sollte das sein. Einige deiner Sachen sind Nice-To-have aber auch überall zu finden. Vielleicht nicht in deiner Qualität von Onkel HPG, aber doch vorhanden.

Also ich würde in einer Notsituation folgendes weglassen (nur mein Standpunkt)
- nur eine Taschenlampe und Stirnlampe
- Übergangsjacke oder Windjacke (Beschaffenheit ist ähnlich, eins weniger ist leichter)
- Ersatzoberhemd einpacken, hast Ersatzhose aber kein Ersatzoberteil
- Vorratsflaschen würde ich 2 richtige mitnehmen (die Oasis) und 2 Flaschen aus dem Supermarkt (sind halt doch ein Tick leichter), hast ja auch 2 Sawyer 1 Liter Beutel
- Notangelset: WTF - willst echt bei einer Flucht angeln gehen, ich hoffe das ist nur ein Spaß. Hier in Deutschland kannst ja net mal mit einer normalen Angelausrüstung was reißen. Oder geht es um etwas darin was ich nicht weiß

Also, ich habe mir lange Gedanken gemacht, was in den Fluchtrucksack kommt, habe auch diverse Rucksäcke durch, hatte Gewicht bis 28kg und was was Ich noch alles,
Bin dann irgendwann dazu gekommen:
Fluchtrucksack Auto - 8kg
BOB - 16kg
INCH - 28KG

Für die holde, deutlich weniger.

Jetzt für dich (Taggyxx) das einzig interressante:
Wenn das Kind da ist, und ggf. noch eins irgendwann, musst du eher zur Heimverteidigung übergehen, da es mit Kind nahezu unmöglich ist, leise Strecke zu machen. Habe ich schon getestet, mit einem 5 Jährigen, und jetzt ist das nächste zwar schon am laufen, aber man kann es vergessen (zumindest mit Kindern :-))

Also, weiter Gedanken machen, Stillstand ist Rückschritt
LG

Die Frage ist, wie viel Komfort nötig ist, wenn man 72 Stunde flüchtet. Braucht man frische Unterhosen und Socken? Brauch man eine Zahnbürste und Zahnpasta oder reicht eine Mundspülung mit Alkohol, mit der man notfalls auch etwas desinfizieren könnte. Braucht man Salz und Gewürze, Kocher und einen Klapp-Rost? Ist zwar alles nur Kleinkram, in Summe aber auch viel.

Ich find das mit den Dokumenten sehr gut. Besorg dir noch ein paar Postschlüssel, damit kommt man immer noch in viele Hauseingänge in Österreich rein.

im Fluchtrucksack bzw. get home Bag. ist nur Essen, Trinken, Wärmeerhalt, Feuertools und ein Messer. Absolut Basic.