Jetzt mal über den großen Teich und zu Messern aus den USA. Anfang macht das MK 3 der Navy. Dies soll wohl das offizielle Messer der U.S. Navy sein und wird in allen Einheiten verwendet.
Belege finden sich Bohrer „US-Eliteverbände“, dort fälschlicherweise als M9 bezeichnet und bei Pohl „Messer im Kampfeinsatz“.
Mein Messer hab ich im Handel erworben. Inwiefern es dem Original entspricht will ich nicht beurteilen, da es wohl einige Kopien gibt, die als Original angeboten werden.
andre
Als nächstes Messer das „Col Moschin“ des Herstellers Extrema Ratio. Dieses Messer wurde offiziell beim „9° Regimento d`Assalto Paracadutisti“ des italienischen Heeres eingeführt.
Belege finden sich in der K-ISOM 5/2008 und bei Pohl „Messer im Kampfeinsatz“.
Meines ist das handelsübliche Modell.
Als das Messer seine Markteinführung hatte, wurde in einem Artikel geschrieben, dass das Messer seinen Namen zu Ehren des Gründers der Einheit Oberst Moschin erhielt. Soviel wieder zur Werbung.
andre
Das Fairbairn-Sykes Messer. Ein Messer über das nun wirklich schon Bücher geschrieben wurden und auch hier in Thread schon mehrmals erwähnt. Belege in der Literatur fand ich bis jetzt, leider, nur für den Zweiten Weltkrieg und dort für SAS und Commandos. Beispielhaft möchte ich hier anführen:
• F. J. Stephens „Kampfmesser
• Wolfgang Michel „Das Fairbairn-Sykes Kampfmesser“
• V. Cowles „Den Gegner im Rücken“
• Visier Spezial „Militärmesser“
Die von mir gezeigten sind ein Nowill and Sons und ein R. Cooper. Beide meiner Meinung nach aus dem kommerziellen Verkauf.
Andre
Da im Zusammenhang mit dem WZ. 55 schon erwähnt hier das NR 40. Dieses soll wohl in den vierziger Jahren bei der „Roten Armee“ eingeführt worden sein. Das NR steht übrigens für, Messer für Aufklärer. Das Messer wurde aber mit Sicherheit auch von anderen Einheiten genutzt, siehe „Schwarzmesserdivision“. Meines wurde mir als Original verkauft, allerdings passt die Parierstange nicht wirklich. Standardmäßig schaut die Parierstange wie beim WZ. 55 aus. Darunter das WZ. 55 und das VO-7 als direkte Nachfahren dieses Messers und ganz unten eine zeitgenössische Interpretation von Zlatoust.
Belege fand ich bei: Zbigniew Gwozdz „Noze Wojska Polskiego“ erschienen bei Wydawnictwo NapoleonV & Zbigniew Gwozdz, Oswiecim 2016, Wszelkie Prawa Zastrzezone
andre
Nunmehr möchte ich das polnische Wz. 55 Messer vorstellen. Dieses Messermodell wurde wohl in den fünfziger Jahren für Fallschirmjäger und Spezialeinheiten
der polnischen Armee gefertigt und mindestens bis in die zweitausender Jahre verwendet. Ob es aktuell noch im Einsatz ist kann ich nicht sagen.
Ich fand einen Beleg in der Zeitschrift des BGS, Ausgabe 3/2001. Zu sehen ist das Messer dort bei einer Spezialeinheit des polnischen Grenzschutzes.
Einen weiteren Beleg fand ich bei:
Zbigniew Gwozdz „Noze Wojska Polskiego“ erschienen bei Wydawnictwo NapoleonV & Zbigniew Gwozdz, Oswiecim 2016, Wszelkie Prawa Zastrzezone
Dort findet sich ein Bild aus den späten 50er Jahren welches wahrscheinlich einen Aufklärer zeigt.
andre
Möchte an dieser Stelle
ein Messer vorstellen welches auch eine wechselvolle Geschichte erlebte. Es
handelt sich um das Uton vz. 75. Dieses Messer wurde als Kampf- und Kappmesser,
sicherlich auch als Gebrauchsmesser, in der tschechoslowakischen als auch in
der tschechischen Armee vewendet. Das vom mir gezeigte ist
ein im Handel erhältliches Modell und darunter liegt das Vorgängermodell VO-7.
Quelle ist Pohl "Messer im Kampfeinsatz".
Um das kleine Dieter bin ich damals mehrmals rumgeschlichen und konnte mich nicht zum Kauf durchringen. Hat aber auch über 200 Euro gekostet.
andre
Danke erstmal für die Hinweise zur besseren Lesbarkeit der Texte. Habe die vorhergehenden entsprechend überarbeitet und ich denke, dass es deutlich besser wurde.
Noch ein Messer für Österreich. Hier der Sturmdolch aus der Zeit des Ersten Weltkrieges, auch als Modell 17 bezeichnet. Der Sturmdolch ist schön belegt im nachfolgend genannten Buch.
Ich fand auch sehr interessant, was ich vor längerer Zeit im Buch "Sturmtruppen" von M. Christian Ortner erschienen 2005 im Verlag Militaria las: "Der Dolch war aber nicht nur ein wirksames Verteidigungsinstrument, sondern stellte, im Handgemenge oder beim Überfall auf feindliche Feldwachen auch angriffsweise angewandt, eine effektive Waffe dar. Daher wurde der Dolch bereits vor dem Angriff mit dem Kolbenhals des Gewehres in die Hand genommen. ......Während des Jahres 1918 musste aber sowohl aus Materialknappheit als auch mangels Bereitwilligkeit der Stellungstruppen, den Dolch tatsächlich einzusetzen, diese Maßnahme wieder rückgängig gemacht werden." (Anm.: Die rückgängige Maßnahme ist die Ausrüstung der Stellungsinfanterie mit den Sturmmessern.)
Zeigt sich doch immer wieder in der Literatur, dass Grabendolche und Sturmmesser eher Statussymbole und Gebrauchsgegenstände waren als Waffen.
Der untere von mir gezeigte Sturmdolch hat meiner Meinung nach später als Haushaltsmesser gedient. Das zweite soll die Dimensionen im Vergleich zu einem deutschen Grabendolch, aus der gleichen Zeit und einem Glock verdeutlichen.
andre
andre grüß dich. Lass Abstand zwischen Links und deinen geschriebenen Sätzen.
Für mich sieht es so aus als hättest du alles zusammen geschrieben.
Danke erstmal,
aber ich habe keine links in den Beiträgen. Die Klammerdinger kennzeichnen Absätze und ähnliches aus dem vorgeschriebenen Wordtext. Warum? Ich bin ratlos, werde beim nächste Beitrag den Text wohl nochmal abschreiben.
Andre
Leider funktioniert bei mir im Fließtext etwas nicht mit der Bildanzeige.
Bei den letzten Beiträgen sehe ich weder Links noch angezeigte Einzelbilder, nur jeweils 1 Bild am Ende des Beitrags.
Soll das so?
Ist jammerschade drum bei dem tollen Thread!
Ich habe nur je Beitrag ein Bild am Ende eingestellt da die gezeigten Messer ja hinlänglich bekannt sind. Das mit diesen seltsamen Zeichen im Text treibt mich aber echt in den Wahnsinn. Ich schreibe die Beiträge im Word vor und kopiere sie dann. In der Vorschau sieht dann alles gut aus und nach dem Absenden sind diese Klammerdinger drin. Ich bin allerdings technisch nicht so bewandert, dass ich eine Erklärung für das Phänomen finde.
Ich hatte gehofft, dass es nur bei mir so SCH... aussieht, hab mich aber wohl getäuscht. Falls jemand eine Lösung hat wäre ich für Hilfe dankbar.
André
Bleiben wir
in Österreich und setzen fort mit den CQD Mark V. Dieses Messer wurde offiziell
beim Jagdkommando eingeführt. Siehe hierzu auch Nikkos Beiträge. Das Messer ist
sicher ein interessantes Sammlerstück als Gebrauchsmesser finde ich persönlich,
dass es zu schwer und unhandlich ist, auch die Scheide finde ich nicht wirklich
gelungen.
Die
Verwendung beim Jagdkommando ist bei Pohl „Messer deutscher Spezialeinheiten“
und eine Verwendung bei den Fallschirmjägern der US-Army bei Pohl „Messer im
Kampfeinsatz“ belegt. Bei den US-Fallschirmjägern aber sehr wahrscheinlich als
privat beschafftes Messer.
Mein Messer stammt aus dem Handel.
andre
Möchte jetzt
einige Angaben zum Glock- Feldmesser machen. Vorab möchte ich anmerken, dass
dieses Messer beim Verhältnis Preis-Leistung in meinen Augen wirklich
hervorragend abschneidet. Ich meine, dass gerade dieses Verhältnis zu der
großen Verbreitung des Messers führte und nicht zuletzt hat ja auch Rüdiger
Nehberg dem Glock-Feldmesser ein echtes Denkmal gesetzt. Die beiden
Feldmessermodelle, FM 78 und FM 81, unterscheiden sich durch den Klingenrücken,
da dieser beim 81er mit einem Sägerücken versehen ist. Die Griffe und Scheiden
kommen bei beiden Messern in verschiedenen Farben vor. Dies macht es eigentlich
unmöglich, bei einem in der Scheide versorgten Messer, zu sagen welches Modell
zu sehen ist.
Eingeführt
wurde das FM 78 beim ÖBH. Belege finden
sich bei:
-K-ISOM
Spezial Nr.3; Jagdkommando,
-K-ISOM
Spezialausgabe II/2013; Gebirgsjäger,
-K-ISOM
5/2014; Jägerbataillon 25
Belegt ist
ebenfalls eine Einführung, angeblich beider Modelle, bei der GSG 9. Auf Bildern
habe ich bis dato nur die grüne Variante gefunden und somit wohl das FM 78. Es
gibt eine Vielzahl von Quellen die den Einsatz des FM 78 bei der GSG 9 belegen.
Exemplarisch sei genannt:
-Pohl „Messer
deutscher Spezialeinheiten“,
-K-ISOM
Spezial Nummer 7.
Im dänischen
Heer findet es als Feltkniv M/ 95 Verwendung (K-ISOM 3/2015).
Bei folgenden
Einheiten wäre eine dienstliche Ausgabe möglich:
-Polnische
Militärpolizei (K-ISOM: Spezial Nr. 5, 2/2009 ),
-französische
Fremdenlegion (K-ISOM Spezial Nr. 6,
-Lettische
Streitkräfte (K-ISOM 1/2011)
Höchstwahrscheinlich
private Verwendung belegbar bei:
-Sondereinheit
Bulat aus Russland (K-ISOM 3/2014)
-Bundeswehr
Fernspäher (K-ISOM 4/2019)
Ich bin mir
sicher über das Glock-Feldmesser Einsatz und Entstehungsgeschichte könnte schon
ein Buch geschrieben werden und es wäre gewiss nicht langweilig.
Sicherheitshalber
sei noch erwähnt, dass Kopien und Klone des Messers im Umlauf sind, sodass
nicht ausgeschlossen werden kann, dass einige der von mir genannten Belege gar
kein Glock Messer zeigen.
Mein Bild zeigt oben ein FM 78 aus ausgesonderten Beständen des ÖBH, darunter FM 78 und 81 aus dem Handel und zuletzt ein AES. Das letztgenannte ist laut Händler eine Sonderanfertigung für die GSG 9 gewesen. Insbesondere die Lederscheide zu diesem Messer würde dies belegen. Naja der Preis war in Ordnung und ich nahm es mit.
andre 
Auf dem Weg
rückwärts durch die Geschichte nunmehr der Erste Weltkrieg. Aufgrund der
militärischen Entwicklung in diesem Krieg gelangte auch das Messer wieder
vermehrt in die Ausrüstung der Soldaten. Das deutsche Heer gab an die Truppen,
die heute als Grabendolch bezeichneten, Messer aus. Zu den dienstlich gelieferten
Messern, bei denen es ja schon eine große Anzahl von Modellen gab, kam noch
eine Vielzahl von privat beschafften Modellen. Die von mir gezeigten Messer
tragen alle eine Abnahme, sodass davon auszugehen ist, dass sie an die Truppe
ausgegeben wurden.
Belege finden
sich bei Halasz „Deutsche Kampfmesser“ Band 1 und bei Mery „Deutsche
Kampfmesser 1914-1918“. [font='"']andre[/font]
[font='"']
[/font]
[font='"'][/font]
]An dieser Stelle einige Messer aus der Zeit des Zweiten Weltkrieges. Oben sind zwei „Luftwaffenkampfmesser“ zu sehen. Dieses Messermodell wurde bei den Fallschirmjägern und wohl auch bei den Luftwaffenfelddivisionen verwendet. Für die Fallschirmjäger findet sich ein Beleg bei Méry „German combat Knives“.
]Es folgen zwei Infanteriemesser 42. Für die Verwendung dieser Messer finden sich Belege im bereits zuvor genannten Buch und bei Halasz „Deutsche Kampfmesser“ Band 1.
Zuunterst ist der „Le Vengeur de 1870“ zu sehen. Dieser Dolch wurde bereits von Deovolens in Beitrag 42 gezeigt. Als Beutewaffe gelangte er dann auch in die Wehrmacht.
Belegt ist die Verwendung durch ein Bild bei Halasz „Deutsche Kampfmesser“ Band 1.
Solcherart Messer gelangten im Verlaufe des Krieges zu den Soldaten, da sich zeigte, dass es Situationen, auch in modernen Kriegen gibt, in denen ein Messer wertvolle
Dienste leistet.
Andre
Trotzdem interessant. Was ist das in der braunen Ledertasche
Ist eine sogenannte Schanzzeugsäge. Dem Buch „Die Kampfschwimmer der Volksmarine“ zufolge wurde sie in der Gesäßtasche getragen.
andre
Grandios!
Kommt das so insgesamt aus einem Gesenk - oder ist eine Stahlklinge in einen Alugriff eingebettet?
Stahlklinge im Alugriff. Insgesamt kein sehr vertrauenswürdiges Messer.
andre
Schön, dass sich doch einige Forumsmitglieder für das Thema erwärmen können. Daher hier ein weiteres Messer welches in der
NVA verwandt wurde. Das Tauchermesser Pirat aus ungarischer Produktion. Dass
Messer wurde von Pioniertauchern, Fallschirmjägern (Sprengtaucherzug) und
Kampfschwimmern verwandt. Darüber hinaus aber auch in der GST und von
Privatpersonen. Das Messer kostete im Handel um die 20 Mark.Belege finden sich:
- im Bildband „Getreu dem Fahneneid“ Militärverlag der DDR, 1981
- bei Kerzig, Knittel, Schulz „Die Kampfschwimmer der Volksmarine“,
- bei Pohl „Messer deutscher Spezialeinheiten“.
andre
Werde mal in deutschen Landen bleiben und mich rückwärts
durch die Geschichte tasten.
Daher an dieser Stelle das KM 66 der NVA der DDR. Es handelt
sich um einen Dolch welcher in den Spezialeinheiten der NVA verwandt wurde. So
bei den Fallschirmjägern, Kampfschwimmern, Fernaufklärern und der DE IX.
Belegen lässt sich dies anhand folgender Quellen:
- Bildband „Soldaten des Volkes“ von 1985, dass dort gezeigte Bild dient auch als Hintergrund im Visier Special „Militärmesser“,
- Kerzig, Knittel, Schulz „Die Kampfschwimmer der Volksmarine“,
- Halasz „Deutsche Kampfmesser“ Band 1,
- Paskowsky, Biewald „Truppenaufklärer in der 8. MSD der NVA der DDR“,
- Pohl „Messer deutscher Spezialeinheiten“,
- Visier Special 12.
Eine Verwendung in weiteren Einheiten kann als sicher
angesehen werden.
andre
Kennst du das VISIER-Special 12 Militärmesser? Viele der Messer aus diesem Thread werden in der Ausgabe gezeigt und auch beschrieben. Zusammen mit vielen Anderen (ist aus 1998, also vor dem KM2000, aber das ACK ist drin).
Grüß Dich,
das Visier-Special besitze ich und mittlerweile ist es so durchgeblättert, dass sich die Seiten lösen. Wenn ich noch ein bisschen durchhalte beim Vorstellen von Messern werde ich auch bei mindestens einem Messer auf das Special als Quelle zurückgreifen. Bei den von mir in den vorhergehenden Beiträgen gemachten Quellenangaben versuche ich solche Quellen anzugeben die eine Verwendung in den Einheiten belegen. Somit also in aller Regel Bilder von Einheitsangehörigen die das genannte Messer tragen.
andre
Hier noch zwei Messer die von der Bundeswehr getestet aber
nicht eingeführt wurden. Da es einige Fotos gibt, die diese Messer bei der
Bundeswehr zeigen, sollen sie hier mit erwähnt werden. Das obere ist ein
Eickhorn auf Basis des G 3 Bajonettes und das untere das ACK vom gleichen
Hersteller. Das erste Messer erwarb ich in einem Army-Shop und das zweite im
Fachhandel.
Das schwarze Messer unten ist ein Vorläufer des KM 2000.
Für die beiden erstgenannten finden sich Belege bei Halasz
„Deutsche Kampfmesser“ Band 1 und bei Pohl „Messer deutscher Spezialeinheiten“.
andre
