Beiträge von PzGrenOffz

Zitat von jerry bwd

Und, Grenni, ich kann Dich beruhigen, auch rein optisch bzw. haptisch wirkt das Messer in Natura nicht dünn oder zierlich, da es durch die durchgehende Breite wieder rechr wuchtig rüberkommt. Ich hatte beim TFDE 12 BC auch zunächst die gleichen Bedenken, die sich aber weder bei diesem noch beim T4000C bestätigt hatten. Das wirkt einfach von oben drauffotografiert anders, als wenn man das Messer real in der Hand hat.

Danke für die Einschätzung, das erste Bild mit der Draufsicht hat mich tatsächlich erstmal "geschockt". Wenn es in der Hand nicht so dramatisch aussieht bzw. sich stimmig anfühlt, könnte meine kleine Backup-Serie doch noch Zuwachs bekommen...

Meine Kritik an der (für ER-Verhältnisse) dünnen Klinge ist rein optischer Natur - ich stehe einfach mehr auf die angeschliffenen Brechstangen, auch wenn ich damit nur einen Apfel schäle. Insofern habe ich keine Angst, dass mir die Klinge abbrechen könnte.

Es stimmt schon: 4mm sind immernoch eine ordentliche Klingenstärke.Viele meiner Messer haben dünnere Klingen. Ich finde nur das Verhältnis von dem relativ dicken ER-Griff zur vergleichsweise dünnen Klinge irgendwie unschön - zumindest auf den ersten Bildern. Vielleicht täuscht der Eindruck auch und wenn ich das Messer mal in der Hand habe, stört es mich gar nicht mehr...

Danke für die ersten Eindrücke!

Von der Seite betrachtet gefällt mir das Messer immernoch sehr gut. Ob mich die dünne Klinge zu stark stört, werde ich vermutlich beim Rhön-Treffen erfahren, wo ich das T4000C bestimmt mal in die Hand nehmen kann.

In deiner Hand sieht der kurze ER-Griff übrigens in etwa so aus, wie der große Griff in meiner.

Ich stehe auch auf die stufenlose Regelung und hab neben der Jetbeam RRT0 auch noch eine Sunwayman V10R Ti, von der ich ebenfalls sehr begeistert bin.

Die normale Version (nicht TI) liegt auch deutlich im Preisrahmen: klick

EDIT: Idox war schneller.

EDIT2: hier noch ein paar alte Bilder zum Größenvergleich (ganz links Sunwayman, daneben Jetbeam RRT0):

Lampen 1.jpg Lampen 2.jpg Lampen 3.jpg Lampen 4.jpg

Aus Sicht von ER ist es natürlich völlig sinnvoll, das Produktangebot zu erweitern und nicht "nur" ein weiteres C-Modell ohne große Unterschiede zu den bisherigen auf den Markt zu bringen.
Und auch für mich wäre es sicher zweckmäßig, die bisherigen kompakten Messer um ein eher schneidfreudiges Exemplar zu ergänzen.

Leider will mir diese extrem dünne Klinge an dem gewohnt dicken Griff aber aktuell noch gar nicht gefallen. Vielleicht ändert sich das ja noch, wenn ich es mal in die Hand nehmen kann oder die ersten User-Pics und Berichte auftauchen.

Richtig, die Geschmäcker sind nunmal verschieden.

Schade, hab gerade die neuen SARTOOLS-Bilder auf Facebook gesehen. Die Klinge verjüngt sich ja kurz nach dem Griff extrem. :bibber:

Damit muss ich es leider wieder von meiner Wunschliste streichen.

Der Anschliff geht bei den neuen Bildern aber immerhin deutlich weiter Richtung Griff...

Danke für die bisherigen Vorschläge. Im kommt es wohl insbesondere auf die ausgeprägte Zeigefinger-Mulde an. Mein Simskin würde ihm z. B. auch gut gefallen - aber das ist ja kein Serienmesser.

Simpskin.jpg

Gibts in der Richtung noch irgendwas?

Durch den Hinweis auf TOPS bin ich gerade auf den Backwoods Skinner gestoßen. https://www.topsknives.com/knives/hunting/backwoods-skinner
Auch das TOPS MIdget könnte evtl. in die gesuchte Richtung gehen.... https://www.topsknives.com/knives/hunting/m1-midget

Ein Kamerad hat einen Messer-Entwurf zu Papier gebracht und wollte von mir wissen, ob es ein ähnliches Messer ggf. schon als Serienmesser gibt:

Messer-Skizze.jpg

Ich musste bei der Skizze sofort an das CRKT Shakaulu nach dem Design von Ken Onion denken. https://www.boker.de/fahrtenmesser/crkt/02CR900KP.html

Das ist aber zu groß. Gesucht wird eher ein Neck-Knife bzw. wenig auftragendes EDC-Messer, welches zudem § 42a-konform sein sollte.

Kennt hier vielleicht jemand ein entsprechendes Messer?

@Rolf: erledigt

Also die Scheide sieht schon sehr billig aus. Von United Cutlery ist die definitiv nicht und die Scheiden von Master Cutlery / HCG sehen meines Wissens auch anders aus.
EDIT: Bei Böker gibts ein Bild der Master Cutlery-Scheide: https://www.boker.de/fahrtenmesser/rambo/02RB2.html

Ich tippe auf einen billigen China-Nachbau.

Zitat von liamarie69

Ich denke das es noch eine weile dauern wird bis das Messer den freien Markt erreicht. Vielleicht weis ja ein FOPA mehr und kann uns zur Lieferbarkeit was sagen.

Laut Fratzenbuch-Beitrag von SARTOOLS lieferbar "in in paar Tagen". UVP 216 €

So, aufgrund der aktuellen Ereignisse mal wieder ein Update:

- Rambo 2
- Rambo 3
- Rambo 4 - nur noch auf dem Sekundärmarkt erhältlich
- Rambo 5 ???
- Juchten WSK
- Ein noch zu definierendes Hosch
- ggf. ein TFDE 2015 (je nachdem, was es wird...)

Die Beschaffung der ersten vier Messer wird sich aus Verfügbarkeits- und Liquiditätsgründen wohl noch ein paar Jahre (oder Jahrezehnte) hinziehen.
Die letzen drei Wünsche werden voraussichtlich früher erfüllt.

Sehr schönes Messer! Und der Name passend gewählt - an den Griff müssen sich die Augen erstmal "gewöhnen".

Da wäre eine Paracord-Wicklung natürlich völlig unangebracht. Aber ich gehe davon aus, dass es auch ohne perfekt in der Hand liegt.

Ich könnte ja theoretisch jetzt mein "vom Thron gestoßenes" United Cutlery benutzen. Aber selbst wenn ich das wollte, fehlen mir als Büro-Hengst einfach die sinnvollen Verwendungszwecke für so ein großes Messer. In den letzten 5 Jahren habe ich vielleicht 2 oder 3mal ein großes Fixed zum Holzhacken benutzt. Ansonsten beschränkt sich meine Messernutzung auf die klassichen EDC-Aufgaben - und für die sind kleine Fixed oder Folder idR deutlich besser geeignet.

Und das Lile beim nächsten Isar-Treffen zur Feuerholz-Beschaffung mitnehmen, nur damit es auch mal benutzt wurde, macht in meinen Augen wenig Sinn. Wenn ich irgendwann in der Midlife-Crisis mal einen längeren Outdoor-Trip plane, denke ich nochmal darüber nach, ob das New Lile First Blood nicht ein passender Begleiter wäre.

@Jugde: Tolle Idee. Ich hocke mit dem Messer alleine im Wald und ihr trinkt mir das leckere Bier weg. Nix da.

Danke für das positive Feedback!

Freut mich, dass euch scheinbar nicht nur das Messer gefällt, sondern auch mein recht trockener Bericht ohne diverse Schnitt- und Nutzungstests.

Für Ergänzungen (z. B. Fakten, die ich vergessen habe), Wünsche (z. B. nach weiteren bestimmten Fotos) oder Kritik (z. B. Hinweise auf Fehler) bin ich immer offen!

Zitat von coyote

Ich bin übrigens damals mit exakt dem gleichen Messer wie Du durch die Rhöner Wälder gelaufen... :viking:

Witzig. Mein Arbeitskollege hat mir gestern auch ein Foto von genau diesem Messer mit dem Hinweis geschickt, dass er damals auch ein "Rambo-Messer" hatte. Nur deshalb habe ich mich auch wieder an mein Jugendmesser erinnert und es nochmal ausgegraben

Richtig, Stallone ist Linkshänder und benutzt auch einen Linkshänder-Bogen, weshalb mir ein Bekannter (und Bogenschütze) schonmal erklären wollte, dass mein altes Rambo-Poster spiegelverkehrt sei.

Am Ende von Rambo 2 kann man auch sehr schön sehen, dass er sein Messer auf der linken Seite trägt und die Schneide nach hinten zeigt, als er es zieht: youtube (bei 1:30). Für Rambo 1 hab ich gerade keine Szene parat, aber auch in dem bereits verlinkten Auktions-Video ist ab 1:20 zu erkennen, dass das im Film verwendete "First Blood 5 OF 13" ebenfalls eine Linkshänder-Scheide hat.

Insofern ein weiterer Pluspunkt bezüglich der detailgetreuen Kopie, dass das "New Lile First Blood" auch mit einer Linkshänder-Scheide versehen wurde.
Wie in dem bereits angeführten Linkzu sehen ist, haben das die verschiedenen Messermacher bei ihren Nachbauten unterschiedlich gehandhabt.

Beim Hohlgriff an sich sind optisch keine Unterschiede zu erkennen. Auch die Tiefe des Griffs ist bei beiden Messern identisch, so dass auch die Klingenwurzel bei beiden Messern gleich weit (ca. 2,4 cm ab der Vorderkante des PE) in den Griff hinein ragt. Bei welchem der beiden Messer die Klinge „sicherer“ mit dem Griff verbunden ist, kann ich nicht beurteilen. Aber vielleicht erkennen die Experten hier ja anhand der Bilder einen Unterschied. (Lile jeweils rechts bzw. auf dem zweiten Bild)

Vergleich Griff 1 - Lile rechts.JPG Vergleich Griff 2 - Lile rechts.JPG Hohlgriff-Tiefe UC.JPG Hohlgriff-Tiefe Lile.JPG Hohlgriff UC.JPG Hohlgriff Lile.JPG

Der Kompass des Lile ist etwas kleiner, macht aber einen besser verarbeiteten Eindruck. Beim Nachbau wird ein „Survial-Kit“ mitgeliefert, beim Lile ist der Hohlgriff leer. (Lile links)

Kompasse 1 - Lile links.JPG Kompasse 2 - Lile links.JPG

Zum Schluss noch ein Vergleich der technischen Daten, die ich selbst ermittelt habe. Da ich hierfür ein einfaches Lineal verwendet habe, können sich Abweichungen zu anderen Quellen ergeben.

Technische Daten.JPG

Fazit

Als Deko-Objekt beim Messer-Sammler oder Film-Fan ist sicher auch der UC-Nachbau völlig ausreichend, da die wenigsten Besucher die Unterschiede überhaupt bemerken werden. Und ob sich das Lile in der Praxis besser schlägt oder höhere Belastungen aushält, werde ich nie herausfinden. Es wird sicher kein Folge-Review geben, in dem ich teste, mit welchem der beiden Messer sich Autotüren besser durchlöchern lassen.

Trotzdem bin ich sehr glücklich mit meinem New Lile First Blood, weil es sich – für mich persönlich - einfach „echter“ anfühlt. Da ich nicht nur Messer-Sammler, sondern auch Stallone-Fan bin, müssen bei einem Film-Messer dann auch die kleinen Details möglichst genau mit dem Original übereinstimmen. Und diesbezüglich sind die „Next Generation“-Messer sogar besser, als die ursprünglichen Sammler-Messer, die z. B. bewußt mit weniger Sägezähnen produziert wurden. Letztere haben dagegen (zumindest zum Teil) den großen Bonus, dass sie von Jimmy Lile persönlich gefertigt wurden.

Ob der hohe Preis gerechtfertigt ist, muss jeder für sich entscheiden. Sicher bezahlt man hier nicht nur das Material und die gute Verarbeitung, sondern auch einen großen Aufschlag für den Namen „Lile“. Mit einer drastischen Wertsteigerung wie bei den ersten Lile-Messern rechne ich definitiv nicht. Und falls Miles Welze sich 2009 tatsächlich mehrere Exemplare der Neuauflage zum Stückpreis von $ 3.500 für den Weiterverkauf gesichert hat (das ist nur meine persönliche Vermutung aufgrund seiner vielen Angebote), war das sogar ein Verlustgeschäft. Denn aktuell bietet er die Messer für $ 1.950 an – manchmal auch etwas günstiger.

Vergleich mit United Cutlery-Nachbau

Abschließend noch ein direkter Vergleich des New Lile First Blood mit dem United Cutlery-Nachbau. Auf den ersten Blick dürfte einem Laien kaum auffallen, dass die UC-Version nicht dem Film-Messer entspricht. Nur bei der Scheide ist der Unterschied durch den fehlenden Schleifstein sofort zu erkennen. (Messer: Lile unten, Scheide: Lile oben)

Vergleich linke Seite - Lile unten.JPG Vergleich rechte Seite - Lile unten.JPG Vergleich Scheiden 1 - Lile oben.JPG Vergleich Scheiden 2 - Lile oben.JPG Vergleich Scheiden 3 - Lile oben.JPG Vergleich Messer in Scheiden 1.JPG Vergleich Messer in Scheiden 2.JPG

Beim Messer ergeben sich die wesentlichen Unterschiede daraus, dass sich der Nachbau (wie oben dargestellt) an der Sammler-Version mit 12 Sägezähnen orientiert und nicht am Film-Messer. Daraus folgt auch die unterschiedliche Gestaltung des Rückenschliffs.

Auch der polierte Rand fällt unterschiedlich aus. Während er im geraden Bereich der Klinge beim Lile oben und unten jeweils 6,5 mm breit ist, beträgt die Breite beim United Cutlery oben 5,5 mm und unten knapp 8 mm. (Lile rechts bzw. oben)

Vergleich Rückenschliff 1 - Lile rechts.JPG Vergleich Rückenschliff 2 - Lile oben.JPG Vergleich Rückenschliff 3 - Lile oben.JPG Vergleich Rückenschliff 4 - Lile.JPG Vergleich Rückenschliff 5 - UC.JPG Vergleich Rand - Lile oben.JPG

Außerdem ist der Übergang von der Klinge zum Ricasso unterschiedlich gefertigt und die Klinge des Lile-Messers ist 0,5-1 mm stärker, als beim Replika. (Lile links bzw. unten)

Vergleich Ricasso - Lile links.JPG Vergleich Klingenstärke.JPG

Detail- und In-Hand-Bilder

Hier mal mehrere Detail-Bilder zum Lile, die mMn für sich sprechen und keiner Kommentierung bedürfen.

Lile - Linke Seite 1.JPG Lile - Linke Seite 2.JPG Lile - Linke Seite 3.JPG Lile - Rechte Seite 1.JPG Lile - Rechte Seite 2.JPG Lile - Rechte Seite 3.JPG Lile - Säge 1.JPG Lile - Säge 2.JPG Lile - Säge 3 - Rückenschliff.JPG Lile - Griff.JPG Lile - Scheide 1.JPG Lile - Scheide 2.JPG

Es gibt sicher viele Griffe, die besser in der Hand liegen, als ein komplett gerader und runder Hohlgriff mit quer verlaufendem, großem Parierelement. Immerhin ist er ausreichend dimensioniert und lässt sich auch kurz greifen. Zur Schärfe: Die berühmte Schnitt-Test-Szene aus dem Büro des Sheriffs nachzuspielen, war kein Problem. :biggrin:

Lile - In-Hand 1.JPG Lile - In-Hand 2.JPG Schnitt-Test Lile.JPG