Pohl Force gegen Cold Steel

Der Spinewhack geht bei 08:15 ( ) los. Den Rest habe ich mir dann im Schnelldurchlauf angesehen. Am Ende scheint sich das PF irgendwie aufzulösen.

Ich fand das "Testverfahren" schon rigide, bin aber kein Maßstab, weil meine Messer kaum mehr können müssen, als harte Wurst zu schneiden, Pakete und Briefe zu öffnen oder mal eine Schnur zu kappen. Dosen habe ich noch nie so geöffnet. Aber ich habe auch noch nie meine Stereoanlage bis zum Anschlag aufgedreht, noch die maximale Kurvengeschwindigkeit meines Autos getestet. Trotzdem würde ich mir dieses Messer nicht (wieder) kaufen. Ich hatte die D2 Version, hab sie aber bereits vor einiger Zeit wieder verkauft, weil sie mir insgesamt nicht mehr zusagte.

Gespannt bin ich, was hier die Hardcore-User sagen.

Manix

in Russland gehts halt manchmal etwas Rigide ab

Interessantes Video...
Ich persönlich hab von Foldern ohnehin wenig Plan, bin aber happy das Du den Link eingestellt hast, da das CS für seinen Preis echt Interessant ist !
Wie bereits gesagt: hab von Foldern als EDC kein Plan, daher ne Frage: Wenn ich den "Daumen-Hebel" zum öffnen des Messers entferne, ist das Teil dann in D zum rumtragen geeignet ?
(gab´s doch beim Pohl Force auch mal... bin, was das angeht aber eher unsicher !)

danke

gruß

ts

Hey, beim CS – Spartan ist der Daumenpin von oben geschraubt, den kann man also entfernen. Dann sollte es mit dem Tragen keine Probleme geben, aber 100% sicher ist das leider nie .

Gruß

Bastian

Servus viperati,

danke für die Vorstellung des Tests.

Meine Meinung:

a) Das Pohl Force mit klassischem Back-Lock und das Cold Steel mit Tri-Ad-Lock kann man nicht eigentlich nicht so recht vergleichen. Der Tri-Ad-Lock hat konstruktionsbedingt hier einfach deutliche Stabilitätsvorteile, die soweit gehen, dass der Tri-Ad-Lock gröbste Mißhandlung aushalten kann, weil eben ein zusätzlicher Bolzen Kräfte aufnimmt, die somit gar nicht auf das eigentliche Verschlusssystem (auch Back-Lock) wirken.
Damit will ich die Leistung des Tri-Ad-Locks keinesfalls schmälern. Im Gegenteil... das ist in meinen Augen das wahrscheinlich stabilste Verschlusssystem bei Foldern. Aber eben vergleichen würde ich es nicht mit einem Back-Lock System. Aus meiner Sicht wäre das so, als würde ich ein klassischen Back-Lock-Folder mit einem Folder ohne Arretierung vergleichen. Klar, dass da der Back-Lock stabiliere wäre als der Folder ohne Arretierung. Und so ist der Tri-Ad-Lock stabiler als ein klassischer Back-Lock.

b) Lasse ich mal das von Cold Steel verwendete Tri-Ad-Lock System außen vor... Wir dürfen nicht vergessen, dass wir es hier mit Klappmessern zu tun haben. Diese sind - aus meiner Sicht - nicht dafür gemacht, dass man mit Hämmern darauf rumklopft und mit brachialer Gewalt sonst wie auf die Klinge haut.

c) Natürlich bewirbt Pohl Force seine Messer als Ultra-Robust. Hier könnte man nun den Eindruck haben, dass die Messer gar nicht so robust sind. Diesen Eindruck teile ich nicht. In dem Video ist zu sehen, dass mit dem Messer robust umgegangen werden kann. Zwar ist der Back-Lock gebrochen aber aus meiner Sicht bei einer Belastung, bei der das durch aus passieren kann. Anders gesagt: Zeigt mir Back-Lock-Messer (außer Tri-Ad-Lock, weil eben eine andere Liga), die da nicht schlapp machen? Selbst wenn der Lock hält.

Abschließend sei erwähnt, dass ich beide Messer besitze. Ganz klar... das Cold Steel mit dem Tri-Ad-Lock ist stabiler. Punkt! Allerdings habe ich das Pohl Force Alpha als eines der robustesten Back-Lock Messer erlebt, die es gibt. Damit habe ich gehackt und batont und keine Probleme gehabt. Das stecken nicht viele Folder weg.

Von dem her sehe ich beim Pohl Force keine Probleme, wenn man damit so umgeht, wie man mit einem Klappmesser umgehen sollte. Darüber hinaus steckt es aus meiner Sicht auch Mißhandlungen bis zu einem gewissen Punkt hin weg. Bei gröbsten Mißhandlungen gibt es dann auf, was ich allerdings nicht als Schwachpunkt des Messer sehe sondern eben als Mißhandlung. In einer anderen Liga - was die Stabilität angeht -spielt dann sicherlich das Cold Steel bzw. deren Tri-Ad-Lock. Hier sind tatsächlich gröbste Mißhandlungen kein Problem.

Viele Grüße

Dirk

Ich wollte mich eigentlich auch dazu äußern, aber dirdeck hat es schon wunderbar beschrieben !

Natürlich wirbt Pohl Force damit das die Messer einiges abkönnen, dass heißt aber nicht das sie alles haben können müssen! Irgendwann bekommt man wirklich alles kaputt, ob das dann noch Sinn macht ist eine andere frage .

Der Preis spielt eigentlich keine so große rolle, sondern wenn die Konstruktion! Das Back-Locks den Spinewhack Test nicht mögen ist auch nichts Neues! Für mich ist das nur ein weiteres sinnloses Messerzerstörvideo !

Gruß

Bastian

Sorry, Dirk, aber das klingt ein wenig nach Schönreden...

Wenn ich nur genau das mit einem Folder anstelle, was man gescheiterweise damit macht - und auch auf die beste Art - dann kann ich mir auch ein Laguiole einstecken und schneide vermutlich besser ab....

Der Umgang mit den Messern war ruppig, war aber insgesamt nicht mit dem sinnlosen Unfug eishockeymaskentragender mutwilliger Messervernichter zu vergleichen. Was an Einwirkung erfolgte, kam größtenteils "frei Hand" oder mit einem Einsatz, der Batoning gleichkommt. GUT, auch Batoning ist "normalerweise" nix für Folder - aber ich hab das testweise auch schon mit welchen gemacht, um die Festigkeit von Klingenachse und Lock zu erproben, z.B. mit dem Timberline 18-Delta im Auftrag von Bastian "Xpedition".....Auch jenes Messer hat das besser weggesteckt.

Und man muß sich ja auch mal anschauen, WAS da passiert ist. Beide Folder haben ja den gesamten Mißbrauch im Klingenbereich gut überstanden. Es wurde da ja auch nicht auf Betonblöcke eingehackt, sondern auf Holz und auf Blech, das man noch in etwa mit Behälter- und Karosserieblech vergleichen kann.....Auch hier hat sich, spätestens erkennbar beim anschließenden Durchhacken eines Vierkantholzes, ein Vorteil des Spartan ergeben, das nach all dem abstumpfenden Mißbrauch deutlich leichter durch das Holz ging....

Der Riesenunterschied bestand aber aus dem Versagen der Klingenwurzel, einem glatten Materialbruch bei einem mit normaler manueller Belastung durchgeführten Verriegelungstest. Da war keine Presse am Werk, keine Hydraulik - das Ding ist bei normalem Auftreffen auf eine Holzkante aus freier Hand zerscherbt! Es geht ja hier nicht darum, daß vielleicht der Backlock aufgesprungen wäre und man dann irgendwie herumargumentieren könnte, na ja, so ne Sache sei ja irgendwie für Folder auch nicht richtig vorgesehen. Fein, dann reicht ja auch Slipjoint....nun gut, jetzt isses ja auch Slipjoint....

Und warum sollten denn die Folder nicht vergleichbar sein? Mir ist es doch im Prinzip wurscht, ob der Hersteller möglichst maximale Stabilität durch Back- oder Tri-Ad-Lock erzielt oder, wenn das funktioniert, durch ein dort eingebautes Viagra...Funktionieren muß es, langfristig und zuverlässig und zu einem bezahlbaren Preis.

Wobei wir an dem bisher immer angedeuteten Punkt sind, daß - wenn man schon die Messer angeblich nicht miteinander vergleichen kann - eigentlich viel naheliegender das Argument wäre, man könne ein Messer, das man mit ein wenig Umschauen für 75 Euro im Direktimport hier in die Hand bekommen kann, eben nicht mit den Möglichkeiten vergleichen, die man in der Produktion eines 170 Euro - Messers hat. Geht aber anscheinend doch.

Insgesamt hab ich im Test nichts Unfaires erkennen können. Ruppig gemacht, aber auch nicht mutwillig-zerstörerisch, sondern ein Belastungstest, der hinsichtlich der mechanischen Kräfte deutlich unter dem Level z.B. von Messermagazin-Tests lag. Und obwohl ich das mutwillige Zerstören von Testmessern verachte, hab ich einigen Messern in meinen eigenen Erprobungen durchaus Vergleichbares zugefügt.

Beide Messer haben gelitten, Schaden genommen, auch beim CS hat es beim Batoning einen Verzug der Schneide gegeben, aber keinen Bruch und auch keinen Ausfall des Messerverschlusses, insgesamt war das CS danach noch komplett einsetzbar, das Pohl nicht.

Man sollte das Messer an Pohl zurücksenden, damit er die Chance hat, prüfen zu lassen, ob der Bruch aufgrund eines Materialfehlers in der Klingenwurzel erfolgt ist.

Ich finde auch, dass so ein Test nicht unbedingt aussagend ist, da auch bei Extremsituationen wo ein Messer mehr abkönnen soll, als Schneiden evtl., klopft man auch nicht sinnlos darauf rum, jedoch sehe ich dass wieder mit dem Hammer gar nicht so schlimm an.
1. ist es ein Gummihammer
2. kann man auch in eine Situation kommen, indem man nur dieses Messer mit hat und evtl. mit einem Ast darauf klopft um etwas auf zu bekommen, etc.

Und der Preis spielt gar keine Rolle, denn Wurst schneiden kann man mit dem paar Euro Messer (z.b. Opinel) sehr gut, wie mit einem William Henry Folder um einige hunderte Euro od. andere Custom Messer die noch teurer sind und nicht mehr aushalten müssen!

Man kauft es sich eben wegen der Optik, Haptik, etc. und schneidet damit gerne.

Nur machen William Henry, Chris Reeve jetzt nur ein Beispiel od. andere Custom Hersteller nicht Aussagen wie, es ist ein Überlebensmesser, Kampfmesser, Werkzeug für viele Situationen.
Denn dann ist es egal ob Folder, wenn der Hersteller solche Aussagen trifft, auch wenn mir klar ist es ist noch ein Backlock Folder, traut man dem Folder doch einiges mehr zu, oder nicht?

Na ja, ist nutze Folder sowieso nur zum Schneiden und da brauch ich keinen Super duper Tactical Folder (hö. wegen der Optik) mit "50cm" dicken Washern und Achsschrauben oder...?
Aber nur meine Meinung!


Schönen Gruss
Roman

Zitat von Micha M.

Sorry, Dirk, aber das klingt ein wenig nach Schönreden...

Servus Micha,

nein, nein... schönreden möchte ich es nicht. Das Cold Steel ist besser durch den Test gekommen als das Pohl force. Das sehe ich schon so.

Ich bin allerdings schon der Meinung, dass es eine Extrembelastung für eine Folder ist. Wie gesagt glaube ich nicht, dass all zu viel Folder diese Tests so überstehen würden. Vermutlich gibt es - bei gleichem Testverfahren - mehr Folder die versagen als Folder, die bestehen.

Ich bin ebenfalls bei Dir, dass der Test nicht unfair war. Bleibe aber bei meiner Meinung, dass ich die unterschiedlichen Verschlusssysteme schon in der Beurteilung berücksichten muss. Aus meiner Sicht ist der Tri-Ad-Lock konstuktionsbedingt - und auch hier im Test - natürlich stabiler. Aber unter den reinen Back-Lock-Foldern halte ich das Pohl Force immer noch für stabil und kommt eben - konstruktionsbedingt - irgend wann an seine Grenzen. Wenn ich das nicht berücksichtige, müsste ich dann ja auch - übertrieben formuliert - in irgend welchen Test ein Full-Tang Fixed mit einem Tri-Ad-Lock-Folder vergleichen und dann zur Aussage kommen, dass ein Full-Tang fixed doch stabiler als ein Cold Steel mit Tri-Ad-Lock ist. Das wird zwar stimmen, aber der Vergleich ist halt nicht stimmig.

Zitat von Micha M.

Man sollte das Messer an Pohl zurücksenden, damit er die Chance hat, prüfen zu lassen, ob der Bruch aufgrund eines Materialfehlers in der Klingenwurzel erfolgt ist.

Das sehe ich auch so.

Zitat von michaelcorleone1983

Es gibt doch echt schon für verhältnismäßig wenig Geld echt gute Messer die "Made in USA" (ZT 350), Paramillitary oder auch "Made in Europe" (z.B. Lionsteel) sind, warum um Gottes willen muss man denn noch minderwertige Produkte aus Billiglohnländern für viel zu teures Geld kaufen wo es doch meiner Meinung nach so viele quallitativ weit bessere Alternativen für ehrliches Geld gibt?

Servus michaelcorleone1983,

ich bin bei Dir, dass ein ZT350 oder ein Paramilitary sehr gute und feine Messer sind. Aber ich glaube nicht, dass ein Paramilitary diese Tests so überstehen würde? Das hätte dann aber aus meiner sicht nichts mit der Qualität zu tun sonder einfach damit, dass z. B. das Paramilitary einfach ein - im Vergleich - filigraneres Messer ist.

Viele Grüße

Dirk

Ich besitze das Alpha2 und bei mir löst sich der Backlock auch, aber ich hab es bis jetzt nur mutwillig geschafft den Backlock zu lösen. Also im normalen Einsatz kein Problem. Hier noch ein interessantes Video http://www.youtube.com/watch?v=LWz_JLXgIL0 vom gleichen Herrn gemacht, man sieht ein ziemlich teuren Benchmade Adamas Folder mit dem Super unzerstörbaren Axis Lock. Bitte Video zumindest ab 16:00 Minuten bis zum Ende anschauen. Nach dem Test entdeckt man gravierende Schäden am Axislock und die Schneide kommt auch nicht so gut davon und das bei einem Messer um 200,- Euro.

Was den Vergleich Alpha2 gegen Spartan angeht, nun, ich habe mir das komplette Video angeschaut, der Spartan hat den besseren Lock aber die Klinge vom Alpha2 mit 440 C Stahl hat deutlich besser abgeschnitten. Was wäre das ideale große taktische Klappmesser? Die Klinge vom Alpha2 und der Lock vom Spartan. Kommt in der Messerwelt leider oft vor.

Der Test selbst ist schon Okay nur warum soll man im normalen Umgang mit dem Messer unbedingt versuchen einen Lock von einem Folder mutwillig zu lösen???

Interessant ist daß das weitaus günstigere kleine Fixed Ka-Bar Eskabar im gleichen Test alle hier angeführten Folder um Längen schlägt, wer es nicht glaubt, bitte hier das Video http://www.youtube.com/watch?v=7UTIJeF4IHM Ich weiß daß man Folder mit Fixed nicht vergleichen kann, aber daß ein kleines Fixed, eigentlich ein Neckknife, aus einfachem 1095 Kohlenstoffstahl, zu haben um den Preis von 50,- Euro, auf diese Art alle hier angeführten "taktischen" Super Dooper teuren Folder zu Preisen von 150,- bis 200,- Euro schlägt, hat mich dazu bewegt mir nie wieder einen Folder, außer vielleicht einen kleinen Slipjoint, zu kaufen.

Was Grenzen der Vergleichbarkeit angeht, sind wir gar nicht SO weit auseinander, Dirk...
Ich hätte diese Aussage auch nicht angegriffen, wenn es darum gegangen wäre, daß der Lock hier lediglich aufgesprungen wäre. Das passiert tatsächlich bei ein Backlock - wenn man ihn nicht zusätzlich sichert wie bei ER - leichter beim Schlag auf den Klingenrücken als bei dem zusätzlichen Bolzen des Tri-Ad-Lock.

Aber hier hat es ja nicht den Backlock-Hammer weggedrückt, sondern ein Teil der Klingenhinterseite, wo der Backlock einhakt, ist abgebrochen. Das ist eigentlich weniger eine Frage der Verschlußkonstruktion......

Ich stimme auch zu, daß das eine sehr harte Belastung für einen Folder ist. Ich kann mich noch an den Test erinnern, den ich für Bastian mit dem Timberline 18-Delta durchgeführt hab.....Da hab ich sowas mit diesem Framelock ohne Zusatzsicherung auch nur deshalb ausprobiert, weil das Messer bei allen vorangegangenen Tests so panzermäßig stabil abgeschnitten hat. Allerdings blieb auch das Timberline ebenso intakt wie das CS jetzt hier.

Ich stimme dir zu Viperati, nur für mich ergibt es keinen Sinn mehr viel Geld für einen Folder auszugeben wenn ich mit einem kleinem und weitaus billigerem Fixed ein viel besseres Messer bekomme.

Das ist nur meine persönliche Meinung, jeder muss selbst entscheiden was er um sein Geld kauft.

Zitat von Micha M.

Aber hier hat es ja nicht den Backlock-Hammer weggedrückt, sondern ein Teil der Klingenhinterseite, wo der Backlock einhakt, ist abgebrochen. Das ist eigentlweniger eine Frage der Verschlußkonstruktion......

Ich verstehe was Du meinst, Micha. Ja, das ist schon was drann.

Viele Grüße,
Dirk

ich machs mir einfach, eins hats überstanden mit einer leicht gewellten Schneide, das andere ging beizeiten kaputt. Ein Folder der nicht mehr verriegelt ist nicht mehr einsatzfähig.
Viele Grüßé
Roman

Zitat von juchten

ich machs mir einfach, eins hats überstanden mit einer leicht gewellten Schneide, das andere ging beizeiten kaputt. Ein Folder der nicht mehr verriegelt ist nicht mehr einsatzfähig.
Viele Grüßé
Roman

Bitte Roman, hör auf damit, Du behinderst mit Deiner Erfahrung und Deinem Sachwissen jede Fachdiskussion.

Recht hast Du aber.

Das Ergebnis des Tests ist ja eindeutig.

Verständnisfrage:

Weche Einsatzsituationen / Umstände gibt es bei der Nutzung des Messers bei dem der Spinewhacktest wichtig ist, bzw. wo vergleichbare Kräfte an der entsprechenden Stelle auftreten?

P.S.: Rein interesse halber, wer kann mal sein ZT 350 /560 für einen vergleichbaren Test zur Verfügung stellen?