Wenn man solche Arbeiten annimmt, dann sollte auch das Ergebnis stimmen, egal wie aufwändig die Prozedur ist.
Ich habe schon öfter davon gehört, dass Nachschärfergebnisse von besagtem Messermacher nicht immer Top seien. Habe aber schon oft gehört, dass hervorragende Arbeit geleistet wurde. Es ist wieder mal das typische Internetphänomen, dass sich mehrere "Geschädigte" in einem Thread treffen und es dann schlimmer aussehen kann, als es womöglich ist.
Victorinox liegt im Kanton Schwyz, die sprechen da Deutsch. Obwohl die meisten Schweizer auch Französische und Englisch sehr gut beherschen.
Versandkosten in die Schweiz sind enorm. Vorallem dauert das lange weil der schweizer Zoll nicht immer so nett ist.
Victorinox hat einen ausgezeichneten Kundenservice. Schreib einfach mal eine Mail, dann Messer mit Brief hinschicken. Im schlimmsten Fall zahlst du ein paar Euro und hast ein technisch einwandfreies Messer. Ich würde mir da keine Gedanken machen.
Schon klar, dass die auf die Werkstoffeigenschaften einen größeren Einfluss haben, während Niob in diesem Stahl "nur" dafür verwendet wird Karbide zu bilden. Aber wenn das eine im Datenblatt aufgezählt wird und das andere nicht, dann frag ich mich natürlich, was da noch enthalten ist...müsste ja von der Logik her, wenn Niob drin ist auch Tantal drin sein usw... .
Hallo TecNick,
Molybdän ist ma mindestens genauso wichtig wie Niob, wenn nicht sogar wichtiger. Deswegen wundert es mich auch, warum der Niob nicht aufgeführt wird. Tantal und Niob kommen zwar in der Natur immer in Kombo vor, müssen aber nicht unbedingt beide im Stahl enthalten sein.
ich habe mich mal wieder hingesetzt und ein Kurzes Video bzgl. Messerstahl und dessen Legierungselemente gemacht. Nebenbei kläre ich noch die Frage, was denn der beste Stahl ist.
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Hier noch eine Liste vieler Legierungselemente von Stahl und deren Funktion. Nicht alle machen den Stahl schnitthaltiger und nicht alle sind erwünscht.
Kohlenstoff: Karbidbildner. Wichtigstes Legierungselement für Eisen. Macht Stahl umwandlungshärtbar (ab 0,3%), erhört Verschleißbeständigkeit, Festigkeit, Härte. Vermindert Korrosionsbeständigkeit. Bis 2,06% spricht man von Stahl, danach liegt C auch als Graphit vor und man bekommt Guss. Ausnahme PM-Stähle.
Chrom: Multitalent. Karbidbildner. Senkt Diffusionsgeschwindigkeit von Kohlenstoff. Macht Stähle lufthärtbar. Erhöht Einhärttiefe. Bildet Chromoxidschicht, die als „Opferschicht“ agiert und erhöht so die Korrosionsbeständigkeit (ab ca. 12%)
Molybdän: Karbidbildner der gleichzeitig die Korrosionsbeständigkeit erhöht
Vanadium: Karbidbildner. Erhöht Zähigkeit, Festigkeit und Verschleißfestigkeit. Ebenfalls bei Titan eingesetzt
Silizium: Mischkristallhärter. Erhöht Zunderbeständigkeit, Zugfestigkeit und Streckgrenze. Hilfreich bei Stählen mit Ausscheidungshärtung.
Wolfram: Karbidbildner. Erhöht Zugfestigkeit deutlich. Bildet harte kleine Karbide.
Niob: wirkt Kornverfeinernd schon in geringen Mengen
Kobalt: Bindephasenmetall. Erhöht die Bindung der Körner im Gefüge
Stickstoff: Austenitstabilisierend. Erhöht somit Festigkeit, Zähigkeit und Korrosionsbeständigkeit. (günstiger als Nickel). Bei unlegierten Stählen als Schädling betrachtet.
Nickel: Austenitstabilisierend. Erhöht somit Festigkeit, Zähigkeit und Korrosionsbeständigkeit.
Mangan: ähnelt in manchen Eigenschaften Eisen, entzieht bei Legierung mit Eisen Sauerstoff und Schwefel
Phosphor Und Schwefel: Wirkt sich negativ auf alle Eigenschaften des Stahls aus. Schwefel fördert Kurzspäne beim Zerspanen.
ja habe ich gesehen, danke dafür. Victorinox lässt mich zur Zeit auch nicht los.
Schön das dir das Technik Video gefallen hat. Ich werde da in nächster Zeit auch weitere Videos zu Technik und Wissenschaft bringen. Dann kann jeder selbst entscheiden, welche Stahl oder Taschenlampen Wahl er trifft.
Ich versuche keine ultimativen Weisheiten vorzubeten sondern mehr eine Grundlage zu schaffen, damit sich jeder sein eigenes Bild machen kann. Wenn das angekommen ist, hab ich schon gewonnen.
ja ich hoffe meine Videos sind etwas besser als am Anfang. Das sind auch alles Bilder aus Urlauben in Norwegen.
Meine Leidenschaft zu Victorinox wurde in dem letzten Schweiz Aufenthalt wieder richtig entfacht. Die Brüder meiner Freundin kaufen sich jetzt auch schon Victorinox. Es sind einfach gute Produkte und die Mitarbeiter sind außerordentlich nett. Der Service ist auch äußerst gut, gerade wenn man die Preise der Produkte bedenkt.
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Zum Thema Sprit: die 1-2l sind schon gut geschätzt. Als KFZler weiss ich, dass ein Golf mit 120ps Diesel so 0.6l pro Stunde braucht. Also auch bei halb vollem Tank locker 20 Stunden. Der Verbrauch wird auch bei voller Heizung mit Sicherhwit nicht stwigen, da Wärme beim Verbrennungsmotor ein Nebenprodukt ist und ansonsten in die Luft geblasen wird. Die Lüftung zieht aber Strom was den Verbrauch erhöht. Co ist eher nicht das Problem, da da das meiste Co in Co2 oxidert wird im Kat. Gesund ist trotzdem was Anderes.
Von Standheizung ist dringend abzuraten, da die enorm Strom zieht und im Gegensatz zum laufenden Motor keinen neuen prosuziert. Also vllt 4 Stunden Standheizung dann ist die Batterie auch leer. Gleiches gilt für alle 10 min für 10 min laufen lassen. Gruß Stefan
Zum Joggen vielleicht nix, aber ich häng an mein Fenix Headband auch Lampen mit 2 Zellen. Und auf die andere Seite direkt noch einen Satz Ersatzakkus. Geht gut beim Wandern. Und man hat halt immer auch die passende Reichweite nach Wahl.+
Ich hatte auch schon Rostflecken an S30V. D2 ist per Definition rostträge. Ich verstehe deine Argumentation bei so klar geregelten Sachen nicht. Man geht natürlich auf Nummer sicher wenn mehr als 10,5% Chrom enthalten sind. Dann gibts aber immer noch genug Faktoren wie Wärmebehandlung C-Gehalt Weitere Legierungselemente Oberflächenrauheit
Die die Korrosionsbeständigkeit beeinflussen. Da muss man immer das Messer als Ganzes sehen.
Der D2 verhällt sich in Verbindung mit säurehältigen Lebensmitteln nicht anders als ganz normaler Kohlenstoffstahl denn D2 ist nicht rostträge...
Stimmt so nicht. Da über 10,5% Chromgehalt schon rostträge, obwohl auch etwas Chrom als Karbid vorliegt. Da geht aber sicherlich mehr und D2 ist an der Grenze zum " nicht korroisonsbeständiger Werkzeugstahl".
Zitat
... und rostfreie Stähle existieren noch immer nicht. Jeder Stahl rostet irgendwann und wenn es tausend Jahre dauert.
Danke, auf diese Unterscheidung lege ich auch immer sehr viel wert.
@ Denis: so falsch können Kohlenstoffstähle in der Küche nicht sein, wenn man sich anschaut, was die in Japan so seit Jahrhunderten verwenden. Aber ich denke für den Hobbykoch, ist ein rostträges Modell sicherlich die angenehmere Wahl.
Hab meinen GEK aus K110 schon viiele unaussprechliche Dinge angetan manche in dr Erwartung danach ein neues GEk kaufen zu müssen. Dementsprechend schaut das messer auch scho aus. aber immer noch voll funktionstüchtig ohne Ausbrücke und ohne Abgebrochen zu sein
Das liegt zu einem großen Teil auch an der Klingengeometrie. Die ist beim GEK ja eher auf Stabilität ausgelegt.
Ich vermute der Grund warum der K110 so gut ankommt ist der, dass er 1. von einem renommierten Stahlunternehmen kommt 2. die Hauptverarbeiter in Europa sitzen und somit eher selten billig Messer produzieren und somit viel Wert auf eine gute Wärmebehandlung legen 3. man sich die Mühe einer angemessenen Wärmebehandlung unter Berücksichtigung des Sekundärhärtemaximums macht und eventuell Restaustenit beseitigt
D2 ist per se ja nicht schlecht. Es wird ja in der Industrie für Schneidwerkzeuge wie Stempel in Stanzmaschinen usw. verwendet.
@ pikatchu: ich denke das wird die angemesserene Wahl sein bei dem Messer.
D2 lässt sich auch noch sauber mit Steinen schärfen. Allerdings ist er härter als der 1095er, deswegen dauerts auch ein bischen länger. ... D2 ist auch eher Bruchempfindlicher wegen der Härte, kommt jetzt drauf an was du damit machst.
Da verwechselst du gerade Härte mit Verschleißbeständigkeit. Man kann nämlich 1095 auch mal eben locker über 60HRC bringen. Und D2 ist bruchempfindlicher wegen seines Gefüges.
Ansonsten: 1095 gegen D2? Da siegt für mich klar der 1095. Ich lege bei einem Messer wie dem Rat 7 mehr Wert auf einfaches Nachschärfen, um einiges höhere Duktilität(Zähigkeit) und um einiges höhere Schneidkantenstabilität.
Hab ein Ka-Bar large heavy Bowie. 9 Zoll Klinge aus 1085 mit 30° Gesamtschneidenwinkel, hab damit mal batont bis die Klinge um ca 30° im Holz verformt war. Hatte nie Ausbrüche beim Hacken auch von Hartholz und das bei 15° pro Seite. Das ist schon eine Ansage, bei der D2 nicht lange mithalten kann.
Schönes Video, man sieht viel Messer und viel Natur!
ich kann dir mittlerweile richtig nachempfinden. Ich merke das auch bei meinen Videos. So ein Video dauert halt mal ein vielfaches der Zeit, die bei Youtube angezeigt wird.
Und wie mein Physik Prof. mit einem zwinkern sagte, als man ihn auf eine falsche Rechnung hinwies: " Stellen sie sich mal vor eine Menschenmenge und reden, da verliert man direkt 20 IQ Punkte"
Was mir noch alles einfällt oder man hätte besser machen können, da müsste ich auch jedes Video 3 mal drehen.
Und jeder hat seinen eigenen Stil. Du zeigst viel Natur und spielst mit dem Messer rum, sodass jeder sehen kann, wie so ungefähr die Abmessungen sind. Solange man keinen Schmu erzählt, hat man sich auch nichts vorzuwerfen.
Kritik höre ich auch gerne, aber man kanns halt auch nicht allen recht machen.