Beiträge von NicoColt1911

Zitat von columbo

Das „Problem“ bezog sich nicht auf das Projekt hier sondern auf eine vor kürzerem angebrachte Thematik, dass das Pits nicht astrein 42a konform sei ... habe quasi etwas Deinen Thread gekapert ...

Die Frage hatte ich aufgeworfen.

Ich persönlich habe beim PITS ein paar Bedenken. Andererseits ist es noch immer "42a konformer" als 90% der Klappmesser da draußen und es gibt genug Ansatzpunkt um argumentativ hin zu einer 42a Konformität zu kommen. Wiederum andererseits weiß man ja aus diesem Forum, dass bei der Ausbildung der Polizisten für die Bestimmung von Einhandmessern angeblich entgegen dem Gesetz gar nicht auf die Feststellbarkeit bzw. die Nicht-Feststellbarkeit geachtet wird.

Kurzum: Das ganze ist sehr verfahren. Auch wenn das Thema interessant ist würde ich das lieber wo anders diskutieren um diesen Thread im Bereich Zweihandfolderdesign zu halten (was zweifelsohne angesichts der ganzen Slipjoint-Posts schwierig wird).

Es gibt kein Problem, geht wohl einfach darum, dass es noch kein THO-Messer von Spyderco gibt.

Wurde damals auch nicht drauf eingegangen soweit ich weiß.

Hier etwas Lesestoff: https://www.messerforum.net/sh…ife-for-the-German-market

Das Problem ist, dass Sal keinen Entwurf hinbekommen hat der nicht Spydiedrop-Sicher war OHNE vorne diese Griffmulden a la Roadie zu haben.

Wurde schon im Originalthread im Messerforum damals vorgeschlagen.

Zitat von Kaschi

Para 3 etc. als Slipjoint - fertig!

Spyderco geht es wohl um ein Zweihandmesser mit Lock.

Einen neuen größeren Slipjoint fände ich zwar auch nicht verkehrt, aber im Kern will Sal seit Jahren einen Two Hand Opening Knife haben. Ich könnte mir vorstellen, dass die Situation in Kanada so ein Projekt auch wieder interessanter werden lässt.

Der erste Entwurf aus dem Messerforum (https://www.messerforum.net/sh…420&viewfull=1#post986420) hat vielen gar nicht gefallen. Ich würde mir ehrlich gesagt auch eher was anderes wünschen.

Das Problem ist am Ende wahrscheinlich, das Sal ein THO Messer haben möchte, dass sich auch nicht durch den Spydie-Drop/ Aufschleudern öffnen lässt. Das ist ein verdammt harter Maßstab, den wohl die wenigsten als 42a konform geführten Zweihandmesser erfüllen.

Mein Traum von einem Para 2 mit kleinem Loch erscheint da recht unrealistisch. Anders als ein Backlock hat der Compressionlock ja kaum Widerstand und die recht hohe Klinge böte genug Platz um sie mit den Fingern der haltenden Hand zu öffnen.

Bei den Cappys habe ich neulich Pech gehabt. Die scheinen neuerdings von so einem Billighersteller aus Bangladesh zugekauft zu werden.

Freut mich, dass es Dir gefällt.

Alte Modelle bis Ende 2016 hatten den Stop nicht bei 90°, erst beim Sprintrun mit K390-Stahl hat man das verbessert. Nach dem Sprintrun waren dann auch die "normalen" N690er Urbans alle mit 90° Stop.

Die Änderung hat übrigens auch zur Folge, dass die von Cuscadi bei Customgriffschalen genutzten Teflonwascher aus Gewebeteflon nicht mehr gehen, weil sie sofort zerfleddern. Man muss da ultra dünne Scheiben aus PTFE in der passenden Größe haben. Ich habe zum Glück einen netten Italiener aus Maniago bei Facebook kennengelernt, der mir eine Hand voll passende Unterlegscheiben geschickt hat. Gefällt mir persönlich ohnehin besser als diese "Stoffscheiben".

Facebook ist für mich kein Ersatz. Ich bin zwar auch da (und zwar NUR wegen Messern ;)), aber primär weil man da leicht mit Herstellern und Menschen aus anderen Regionen ins Gespräch kommt und handeln kann.

Bladeforums.com ist für mich ansonsten die primäre Anlaufstelle.

In Deutschland gibt es IMO nichts Vergleichbares:

Messerforum.net - deutlich toter, irgendwie immer merkwürdig und wenig Diskussionskultur.
Bladecommunity.de - nett, aber totaler Fokus auf Eigenbau. Ich sabber da immer auf Nordwinds Kreationen und bewundere seine Fotos. Sonst gibt es da auch nicht viel.
Bushcraft-deutschland.de - schön, aber Messer sind halt nur ein untergeordneter Aspekt.

Ich war schon auf ein paar anderen Seiten / Foren, aber IMO sind die auch nicht aktiver oder so.

Kurzum: Ich mag das Tacticalforum. Trotzdem gab es definitiv aktivere Zeiten (die ich als jemand, der erst seit 2016 dabei ist allerdings nur vom Stöbern in Altbeiträgen kennt).

Wenn der Preis tatsächlich im üblichen QSP-Bereich bleiben würde wäre das wirklich toll. Allerdings würde ich auch eher auf einen SK-Entwurf warten, der hoffentlich etwas tacticooler/ moderner daherkommt. Letztendlich würden mir so gut wie alle bisherigen QSP-Modelle besser gefallen.

Zitat von Solution

Ich kann nicht ganz nachvollziehen, das das Messer auf so schlechten Anklang stößt. Ich glaube das hat mehr was mit mit dem Designer und dem Herstellernamen zu tun. Bei dem Lionsteel Roundhead haben alle angefangen zu sabbern und so anderes ist das Messer hier nun wirklich nicht.

Naja da ist einmal die Größe (und der Einsatzzweck), dann der Umstand, dass es das Lionsteel ja mit mehreren Klingenformen gibt und schließlich, dass selbst die Sheepfootklinge beim Lionsteel noch viel mehr Spitze hat. Die vom Worker ist einfach nur rund...

Zitat von suikoden108

Das Bastinelli ist die Version ohne Kugellager.

Das Pohl Force ist die MK4 Version des Prepper Two...

Sieht gut aus.

Zitat von suikoden108

Ist das Bastinelli die aktuelle Baureihe mit Kugellagern? Ist bei der die Klinge im geschlossenen Zustand mittig?

Bei den ersten Messern mit Teflon-Gleitscheibe war es ja konstruktionsbedingt so, dass die Klinge im geschlossenen Zustand immer schief stand, weil die Lochbar auf die Gleitscheibe und die Klinge drückte.

Die Original UKPKs kamen mit G10 Griffschalen, durchgehender Feder und CPM-S30V Klinge.

Weil die relativ teuer waren (nagelt mich nicht fest, aber ich glaube ~100€+) hat Spyderco irgendwann eine Billigvariante gebracht. Die so genannte "lightweight" Variante mit FRN Griffschalen. Die war zumindest am Anfang außerhalb Deutschlands deutlich billiger (ab 60€). Die hatte AFAIR erst eine GIN-1 Klinge mit Hohlschliff, irgendwann ist man zu den bekannten CTS-BD1 Klingen gewechselt. Dann irgendwann hat man die halbe aber geteilte Feder eingeführt, die zwar nicht so schön aussieht aber mehr Widerstand bietet.

Die Vorteile der alten Version:

Klingenstahl (es gibt Sprintruns der neuen lightweight-Variante mit Hochleistungsstahl)
Durchgehende Feder
Ab Werk schönere Griffe (Nichts gegen FRN aber G10 ist schon cooler und es gab ja auch ab Werk Titan und Kohlefaser)

Vorteile der neuen Version:
Niedrigerer Preis
Strammere Feder
Widerstandsfähigerer Drahtclip. Die neuen bleiben einfach besser in Form nach meiner Erfahrung und allem was ich dazu im Netz gelesen habe.

Zitat von Chris P. Bacon

Vielleicht nicht mehr relevant, aber passend für den thread.

Beim Böker Plus XS passen wohl die deep carry clips von Benchmade dran.

Das mit dem Vergleich von PITS und Griploc stimmt meiner Meinung nach nicht.
Das Pits lässt sich trotz großem Druck der Hand im Vergleich zum Griploc recht leicht einklappen. Habe ich getestet, zum Glück mit schnittfesten Handschuhen.

Außerdem bezog sich der FSB doch eher auf die Zusatzsicherung am ende des Griffes, oder habe ich das falsch in Erinnerung?

Alles anzeigen

Beim Griploc ist der Feststellungsbescheid ja sehr dünn. Zu der Sicherung stand da nichts. Böker hat wahrscheinlich deshalb diesen Bescheid vor dem VG Wiesbaden angegriffen. Dieses hat das Messer ausdrücklich aufgrund des Mechanismusses, der beim Umfassen mit der Hand ein Einklappen verhindert und somit wie eine Verriegelung wirkt (oder so ähnlich) als Einhandmesser angesehen.

Zitat

Unstreitig ist vorliegend, dass eine "Arretierung" am hinteren Ende des Griffes befindlichen Hebels mit einer Hand kaum möglich ist. Auf diese Form der "Arretierung" kommt es jedoch nicht an. Denn der ausgefeilte Mechanismus des vorliegenden Klappmessers sorgt dafür, dass schon bei einer geringen Belastung durch Umfassen des Griffes, dass ein Rückklappen der Klinge nicht mehr möglich ist und damit ein Einklappen des Messers bei normalem Gebrauch verhindert wird. Damit ist die Klinge festgestellt. Die Feststellung erfolgt mithin durch den Nutzer bei Umfassung des Griffstückes.

Das ist auch beim PITS der Fall. Bei beiden lässt sich die Klinge leicht einklappen solange der Griff nicht umfasst wird, ein Umfassen des Griffes verhindert ein Einklappen aber recht zuverlässig - wenn auch das Griploc unbestritten nochmal komplexer arbeitet und damit noch sicherer ist.

Im Endeffekt gibt es KEINEN Feststellungsbescheid für das PITS und auch beileibe keine Garantie dass es genau so eingestuft werden würde - aber aus juristischer Sicht ist das PITS dadurch nicht ganz so "sicher" wie ein normales Slipjoint-Messer. Das wollte ich nur zu bedenken geben.

Ich kann die Probleme mit der Beschichtung des PITS bestätigen. Negativ ist, dass selbst wenn man ganz vorsichtig ist schnell Kratzer entstehen. Ich hatte z.B. seit Anfang 2017 immer das Lionsteel TRE mit im Büro - sah nach ~9 Monaten noch aus wie neu (von Fusseln die man entfernen musste mal abgesehen). Das PITS sah nach drei Wochen fast so schlimm so aus wie das von Bladeforums. Also deutliche Spuren, Beginnender Abrieb an den Kanten. Mein Bruder hat dann herausgefunden, dass die Beschichtung sich selbst dann löst, wenn man mit der Messerpflege von Benchmade drüber geht. Das habe ich nachgemacht, seitdem ist mein PITS auch fast blank.

Was ich beim PITS für erwähnenswert halte ist, dass der Griff durch die Einbuchtung ja letztlich ähnlich funktioniert wie das Böker Griploc. Ganz so sicher wie die anderen Slipjoints von Spyderco ist es daher in rechtlicher Hinsicht nicht.

Was die anderen betrifft:
Das UKPK hat dieses Problem nicht und ist sehr schön. Das gibt es auch mit Carbon und Titan Griffschalen. Alternativ kauft man das "von der Stange" und lässt sich bei Cuscadi was anfertigen.

Ich persönlich ziehe aber das Urban dem UKPK vor, schon allein aufgrund der durchgehenden Feder.

Das Squeak hingegen ist zwar auch hübsch, aber etwas klein.

Falls man kein Problem damit hat etwas auf die Pirsch zu gehen könnte man auch ein Terzuola Slipit nehmen. Das sieht von allen Spyderco Slipjoints irgendwie am erwachsensten aus, hat aber keinen ganz so tiefen Clip.

Messer gäb es ja einiges. Wenn es unter 100€ sein muss z.B. ein Manly Peak.

Ansonsten kommt es ziemlich darauf an wie "Outdoor" er ist. Wenn es in Richtung Bushcraft geht könnte man ja in der Preisklasse über Öfen, Töpfe usw. nachdenken.

Das ist glaube ich ziemlich streitig. Es gibt wohl schon sehr alte Folder (19. Jahrhundert) die sowas wie einen Flipper haben. Ein Trend geworden ist es durch Mel Pardue. Der hat Mitte der 1980er bis Anfang der 1990er Jahre damit experimentiert und einige andere Macher inspiriert. Von Emerson gibt es z.B. einige Customs mit Flipper, die noch in den 1980ern entstanden. Auch Randall Gilbreath ließ sich von Mel Pardue inspirieren. Der wiederum war dann die Inspiration für Kit Carson, dessen Design schließlich als CRKT M16 1999 in die Massenproduktion ging.

Zitat von Fabsel

und wo wir schon grad bei den Fragen sind: Wie läuft das bei der Produktion? Werden einzelne Teile bei unterschiedlichen Herstellern gebaut und dann woanders zusammen gebaut? Also ein Airbus der Messer?
Oder jenes Modell wird bei Fox gebaut, jenes andere bei LS etc ? gibts dazu Infos?

Die Modelle werden komplett bei unterschiedlichen Herstellern gebaut. Jedes Unternehmen steuert bei dem Start-Lineup ein Messer bei.

Das 2. Messer ist z.B. das Clap von Lionsteel.

Das 1. Messer ist das ARVENIS von Fox.

Das 3. ist das Fara von Mercury.

Es gibt auch noch das "Raut" von Viper und ein Fixed namens "JOUF" von Fox.

Ich vermute mal Du hättest geschrieben, wenn es so wäre aber zur Sicherheit mal nachgefragt: Gibt es schon die (voraussichtlichen) Endkundenpreise?

Von mir natürlich auch.

Neu: B&W Werkzeugkoffer. Ich habe eigentlich kein Werkzeug, aber über die Jahre des Messersammelns sind halt doch ~30 Schraubendreher usw. zusammengekommen. Jetzt haben die ein Zuhause, bis ich irgendwann einen Raum für meine Messer habe.

Linerlock - In der heutigen Form 1981 von Michael Walker "erfunden".
Framelock - Ende der 1980er von Chris Reeve erfunden und verwendet.
Axis Lock - Anfang/Mitte der 1990er erfunden von McHenry / Williams, ab 1998 lizenziert an Benchmade für Production-Messer
Arch Lock - Ende der 1990er (SOG exklusiv) erfunden und verwendet.
Tactical Operation Lock - 2010 erfunden, patentiert und verwendet von Lionsteel.

Emerson Wave - Ende der 1990er von Emerson, patentiert und verwendet.
Erster Griff aus einem Stück - 2010 von Lionsteel (SR-1)

Bei dem Einhandmesser bin ich mir unsicher. Ab den 1970er Jahren waren Aufschraub-/ Anklemmöffnungshilfen wie der "Flicket", der "Stud" oder der "One-Armed Bandit" wohl schon weit verbreitet. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass zumindest Customdesigner Spyderco zuvor kamen. Weiß das aber nicht so genau.

Washer: Bronze-Washer wurden ja schon früh im 20. Jahrhundert verwendet, vielleicht noch länger. Der Rest kam vermutlich später. Teflon wahrscheinlich erst vergleichsweise spät in den 1980er/1990ern.
Kugellager: AFAIK hat Ken Onion eine Patente dazu. Ob er der erste war? Keine Ahnung.

Titangriff(schalen): Bin mir unsicher. Es gab schon in den 1980er Jahren Customs mit Titangriffen. Production könnte wirklich CRK am schnellsten gewesen sein.

G10: Ich vermute Gerber. Der damalige Chef (Pete Gerber?) war wohl ziemlich erpicht drauf, synthetische Griffmaterialien auszuprobieren und zu entwickeln.