Beiträge von NICE-Dice

  • Weisses Micarta stabil ?

    Gegenfrage:


    Buntes Micarta = Epoxidharz + eingefärbtes Baumwollgewebe(oder sonstiges Gewebe) = stabil !!
    Weißes Micarta = Epoxidharz + gebleichtes Baumwollgewebe (oder sonstiges Gewebe) = nicht stabil ?(


    Ich halte das für ein Mythos und Märchen nach Gebrüder Grimm :stone:


    Von mir bekommst ein DAUMEN HOCH für weißes Micarta... mach dir keine Gedanken darüber.
    Das Einzigste was passieren kann ist dass es halt schneller "dreckig" wird. Aber das Problem hast du bei allen HELLEN Farben


    Grüße Stefan

  • Was habt ihr heute bekommen, was morgen? Nr. 9

    Können wir nicht mal die Frauen tauschen? :love:
    Schönes Ding

  • Wundklammer vs selber nähen vs Wundkleber vs Druckverband

    Zitat von Trabireiter

    ich persönlich finde das Thema sehr informativ und denke, das jeder vernünftig über das Gezeigte nachdenken wird und nicht direkt morgen alles ausprobiert. Es ist schön das sich nun auch Fachleute zu Wort melden und so einige Aspekte nochmal im Detail beleuchten.


    Die Wenigsten hier würden sich im Ernstfall selber Nähen oder Tackern, aber man kann ja mal drüber reden.


    In der Schule haben wir uns als dümmliche Teenager übrigens mit den Standardtackern in die Arme getackert... das geht schon auch ohne Betäubung :D

    Positive Kritik, danke Trabireiter.
    Habe mir gestern von einem Bekannten sagen lassen dass Tackern ohne Betäubung etwa so weh tut als ob man sich mit den Fingernägeln zwickt. Schneller kurzer leichter schmerz. Ihm glaube ich weil er n schussel ist und min. 1/4 Jährlich sich etwas nähen oder etwas behandeln lassen darf. Das letzte mal mit der Axt das Holz verpasst und schön seitlich am Schienbein n Stück Haut angefetzt. Das wurde dann auch getackert und nach seinem Wunsch ohne Betäubung :thumbup:
    Unter anderem deswegen habe ich auch das Tackern mit angesprochen.


    Grüße Stefan

  • Wundklammer vs selber nähen vs Wundkleber vs Druckverband

    War das jetzt gut oder nicht gut gemeint ?(
    Ich find es scheiße dass man sich Gedanken machen muss ob man jetzt Vene oder Ader sagt und ob
    der Nächste gleich den Zeigefinger auspakt und einem vor versammelter Runde die Hose runter lässt.
    Das führt dazu daß man es sich zwei mal überlegt überhaupt ETWAS zu schreiben, und sich dann gar nicht mehr traut.
    Die wenigsten hier sind Ärzte oder medizinische Fachpersonal und von daher bin ich der Meinung dass man
    wegen umgangssprachlich benutzen Begriffe und Redensarten gleich an die Wand gestellt wird.
    Ich habe nichts gegen produktive und konstruktive Kritik oder Verbesserung.


    Grüße Stefan

  • Wundklammer vs selber nähen vs Wundkleber vs Druckverband

    Wie wäre wie es Rorschach es vorgeschlagen hat? Beitrag schließen!
    Auch wenn die Wahrscheinlichkeit jetzt hoch ist ich einen Shitstorm los breche und es hier geschlossen wird.


    Jetzt sag ich mal was ich davon halte:


    Was mich immer etwas nervt ist dass rumgemäckert wird: das stimmt nicht, dies ist nicht richtig, jenes ist falsch beschrieben, jene Situation ist nicht richtig. Und dass sich an Kleinigkeiten aufgegeilt werden.
    Wie z.B. das "Stauen" gesagt wurde statt "reduzieren". Zu 80 % der Leute wissen sicher nicht mal den Unterschied zwischen einer Arterie und Vene ohne das Internet zu befragen.
    Ganz erhlich, wenn ihr schlauer seit wie alle anderen warum hat sich denn keiner von euch Nörgler die Mühe gemacht und
    einen Beitrag über richtige Wundversorgung eingestellt? Stimmt man kann sich ja alle aus dem Internet suchen! Dann macht euch die Mühe und sucht es im Internet zusammen.
    Sorry aber das musste raus.


    Grüße Stefan

  • Wundklammer vs selber nähen vs Wundkleber vs Druckverband

    Danke für eure Beiträge :thumbup:


    Es freut mich dass hier auch über Sachen diskutiert wird die nicht alltäglich sind :D


    Gut was den Kleber angeht da geb mich geschlagen, habe es ja weiter oben schon geschrieben:
    Jeder soll das Benutzen was er für richtig hält, wollte niemandem etwas andichten oder von etwas abbringen. Mir war es nur wichtig, dass zum Sekundenkleber für Hausgebrauch es auch einen Sekundenkleber für den medizinischen Bereich gibt.
    Ob sicher der Medizinische überhaupt vom Anderen unterscheidet mag dahin gestellt sein. Vielleicht in der Reinheit, der steriellen Produktion und Abpackung? Ich weiß es nicht ?(
    Aber die Diskusion hat schon mal gezeigt dass es verschiedene Cyanacrylat Verbindungen gibt. Würde mich nicht wundern wenn der Eine oder Andere, nachdem er es hier gelsen hat, sich sein
    Fläschchen genauer angeschaut hat ^^


    Ich, und das ist meine persönliche Meinung werden mir einer dieser medizinischen einpacken, zusätzlich zu einem Klammergerät (besser haben und nicht gebrauchen), etwas Nahtmaterial + diese Stipes.
    Von diesem Blutstillerpulver höre ich zum Ersten mal. Aber das ist nicht schlimm, so lernt man ja auch dazu.


    Grüße Stefan

  • Wundklammer vs selber nähen vs Wundkleber vs Druckverband

    Zitat von mikio

    So, jetzt muß ich mal böse "klugscheißen" . Liegt mir eigentlich fern ;)

    Passt schon :thumbup:

    Zitat von mikio

    Zitat von »NICE-Dice«




    Unter anderem ist der Bauhauskleber Krebserregend (Karzinogen ), der medizinische nicht.
    Das ist, glaube ich, so eine Verallgemeinerung von der ich und chili vorhin gesprochen haben.

    Wie du schon unten weiter schreibt, nicht um das Cyanacrylat geht sonder um die "Hilfsstoffe" darin.

    Zitat von mikio

    Das von Dir verlinkte Gefahrenblatt betrifft einen Kleber der Marke 3M und keinen anderen. Der eventuell krebserregende Stoff ist, soweit ich das beurteilen kann, der Hilfsstoff Dihydroxybenzol nicht das Cyanacrylat.
    (Irgendwo unten im Blatt steht noch verwirrender Weise zum selben Stoff "nicht krebserregend" ?( )
    Noch eine vielleicht interessante Info zum Überdenken bereits vorgefasster Meinungen: UHU Sekundenkleber enthält, in der von mir eingesetzten Form (blitzschnell Pipette), Ethyl-2-Cyanacrylat das, in der von Dir genannten Quelle unter dem Handelsnamen "Epiglu" als in der Humanmedizin zugelassener Hautkleber aufgeführt wird. Ebenso der 3M Kleber.

    Wenn das so ist wir das wohl auch so passen :) Fraglich ob die Hilfsstoffe die selben sind. Ich verbiete es keinem den Kleber zu nehme der er möchte, nur sehr verwerflich etwas nachzumachen weil man mal gehört das dass es gut sein soll.
    Und keine Ahnung hat was er sich da eigentlich auf die Haut schmiert. Wenn du verstehst was ich meine.
    Zu deinem Kleber das Datenblatt PDF. Da steht nichts von Karzinogen, leider aber reizend. Ich kann nicht beurteilen in wieweit das Ganze mit dem medizinischen Kleber zusammenpasst. Kann nur vergleichen und die Datenblätter lesen.
    Aber mir ist es egal wer sich was wohin schmiert :D

    Zitat von mikio

    Jetzt muß ich nur noch medizinische Kleber finden in denen Dihydroxybenzol enthalten ist und der argumentatorische Kreis schließt sich :P

    Dann lass laufen :D

    Zitat von mikio

    Trotzallem überlasse ich es weiterhin jedem, sich teuren "medizinischen" Kleber zu kaufen oder den gleichen Kleber für kleines Geld, auf dem nur nicht pharmakologisch/medizinisch oder ähnliches steht.

    Es ist ein Irrtum zu glauben dass es der gleiche "Kleber" ist. Denke darüber hast du oben gerade aufgeklärt? Zusatzstoffe oder besser gesagt die "Lösungsmittel" spiele hier eine Rolle ?( oder nicht 8|

    Zitat von mikio

    Aber was weiß ich schon. Ich kauf mein Magnesium ja auch im Supermarkt und nicht in der Apotheke. Ist aber wohl trotzdem das gleiche drin ;)

    Du kannst auch Leitungswasser oder aus der dreckigsten abgestandensten Pfütze trinken die neben einem Chemiwerk steh, es ist beides mal Wasser. Aber welches würdest du trinken?

    Zitat von mikio

    P.S. mit diesem Thread hast Du jetzt stramm zu tun, oder? :D

    Hmmmm es geht :D
    Grüße Stefan

  • Wundklammer vs selber nähen vs Wundkleber vs Druckverband


    Hallo Helge,


    danke es tut auch mal gut gelobt zu werden :rolleyes:
    Das mit dem Erste Hilfe kurs habe ich ganz am Anfang angesprochen, dass es sinn macht einen Auffrischungskurs zu machen.


    Grüße Stefan

  • Wundklammer vs selber nähen vs Wundkleber vs Druckverband

    Zitat von K-T

    Vielen Dank für das Zusammensuchen der Informationen. Mir ist nur leider, wie manch anderem auch, nicht ersichtlich, was das für einen Zweck hat, außer Dinge aufzulisten. Darf ich fragen, welchen Hintergrund Du hast?

    """Wie der Titel schon sagt gehts es hier um entsprechende Sofortmaßnahmen für offene blutende Wunden.
    Beschäftige mich schon geraumer Zeit mit dieser Thematik und habe mir auch div. Möglichkeiten angeschaut.
    Mir ist klar dass solch eine Wunde natürlich in kompetende Hände gehört. Aber was ist wenn diese Hände nicht erreichbar sind?
    Verbluten möchte niemand und je schneller diese Wunde geschlossen werden kann, desto geringer ist die Gefahr auf eine Infektion.
    Also bin ich auf die Suche nach verschiedenen Möglichkeiten gegangen und habe dazu auch die Tiermedizin mit eingebunden. Das könnte für
    Hundebesitzer von interesse sein. """


    Das habe ich im ersten Beitrag geschrieben :D Lesen liebe Leute, bitte alles lesen :thumbup:


    Zitat von K-T

    Generell finde ich manche Informationen oder gut gemeinte Vorschläge irreführend. Eine Wunde einfach zu klammern oder zu kleben, ist nicht immer zweckgerecht, abgesehen davon, dass das noch nichteimal der Blutstillung dienlich sein muss. Hier muss differenziert werden, was gewünscht ist. Notfallmäßige Wundversorgung? Einfache Wunde: mit dem bestmöglichst (sterilen) Material abdecken und jemanden aufsuchen, der es versorgen kann. Komplizierte Wunde/unkontrollierbare Blutung: Druckverband etc und jemanden aufsuchen, der es versorgen kann.

    Auch das habe ich geschrieben.


    Zitat von K-T

    Klar kann man kleben, tackern oder mit Steristrips alles zumachen - wer beurteilt denn, ob die verwendete Methode auch sachgerecht ist und die bestmögliche Wundheilung ermöglicht?

    Wenn niemand in der Nähe ist um das zu beurteilen spielt das für die Wundheilung eine Rolle? Weil wenn jemand erreichbar ist sind diese Maßnahmen so oder so hinhällig.
    Deswegen nochmals auf meinen ersten Beitrage zurück : Mir ist klar dass solch eine Wunde natürlich in kompetende Hände gehört. Aber was ist wenn diese Hände nicht erreichbar sind?


    Zitat von K-T

    P.S.: Stapler sind garnicht so neumodisch und jung. Der Ursprung leitet sich von Ameisen ab, die in Afrika/Südamerika von den Einwohnern verwendet wurden, um Wunden zu verschließen. Mit ihren großen Greifapparaten konnte eine Wundadapation erfolgen, hiernach wurde der Körper abgetrennt, die Köpfe verblieben bis zur endgültigen Wundheilung.

    Man die müssen ordentlich zwicken wenn es dafür ausreicht :bibber:
    Das wusste ich nicht, aber in der Medizin mit Metallklammern sind diese erst seit 1908 erfunden worden. Klar vor mehr als 100 Jahren aber wenn man überlegt dass bereits vor 3000 v. Chr. genäht wurde. Da sind 100 Jahre schon recht jung :D




    Hallo Helge,


    danke es tut auch mal gut gelobt zu werden :rolleyes:
    Das mit dem Erste Hilfe kurs habe ich ganz am Anfang angesprochen, dass es sinn macht einen Auffrischungskurs zu machen.


    Grüße Stefan

  • Wundklammer vs selber nähen vs Wundkleber vs Druckverband

    Zitat von mikio

    Also doch weiter ;)

    die Info kann ich anhand Deiner Quellen nicht nachvollziehen. Wo ist das her?


    Grüße
    Michael a.k.a. mikio

    Schau mal bitte in der PDF danz unten unter Sonstigen Angaben: H341, H351 und R40... ok kann vermutlich Krebs erzeugen... ist so ein ding mit kann / kann nicht :thumbdown:
    Eine allgemeine Frage: Steht das bei jedem Gefahren Datenblatt mit.So als Anhang zur Vorsorge? Hab mich nie drauf geachtet was bei uns im Geschäft so auf den Blättern steht ?(
    PDF


    Grüße Stefan


    Zitat von Burschilan

    Moin NICE-DICE,
    interessantes Thema, danke das Du Dir die Mühe gemacht hast eine Übersicht zu erstellen.
    Ich selber habe immer etwas Steri-Strip dabei und konnte die auf Grund der Einfachheit auch bereits erfolgreich verwenden.
    Gruß


    Björn


    Danke, was hast du damit alles "geflickt" ? Auch großere Wunden ?


    Grüße Stefan

  • Wundklammer vs selber nähen vs Wundkleber vs Druckverband

    Zitat von mikio

    Was möchte uns die zitierte Textstelle eigentlich sagen: Das Cyanacrylat für Soldaten also weniger "schädlich" ist als für Zivilisten? Du verstehst worauf ich hinaus will? ;) Ich versuchs nochmal mit einem überspitzten Beispiel:
    "Das Röntgen ist völlig ungefährlich aber ziehen sie mal diese Bleiweste an!" :bibber:

    Es werden wohl viele Sachen erst an Soldaten getestet und dann erst in den freien Handel gebracht.
    Genau, ich sag ja nicht dass es wohl beim medizinischen Hautkleber keine Probleme geben könnte aber hier wird erklärt warum der Cyanacrylat-Kleber durchwaus negative eigenschaften hat. Und das aus folge dessen eine Version entwichelt wurde die
    genau diese "schlechten" eigenschaften verbesser wurde. Unter anderem ist der Bauhauskleber Krebserregend (Karzinogen ), der medizinische nicht. Klar kann ich das nicht beweisen, aber zu denken geben sollte es wohl schon.

    LINK

  • Wundklammer vs selber nähen vs Wundkleber vs Druckverband

    Zitat von Kauz

    Michael hat vollkommen Recht. Dem ist nicht viel hinzuzufügen. Das Cyanacrylat hat mit der Wunde selbst bei richtiger Anwendung überhaupt keinen Kontakt. Bei kleinen Cuts kann man die Wundränder zusammendrücken und diesen Kleber einfach ohne Druck leicht drüber "spachteln" und bekommt dadurch sowas wie ein Pflaster - nur besser. Die Wundränder halten dicht zusammen und können sich nicht gegeneinander verschieben was auch dem Schmerzreiz zugute kommt.

    Das mag durchaus stimmen. Nicht umsonst gibt es medizinischen Kleber auf Cyanacrylat BASIS :) Wenn das Zeug aus dem Baumarkt gut und ohne Nebenwirkung Funktioniert warum haben dann die Leute in der Medizin nach einer anderen Version dieses
    Klebers geforschrt? Sei mir bitte nicht böße und ich überlasse jedem selber die Entscheidung ob er den Bauhauskleber auf die Haut macht. Wichtig finde ich, und ist auch mein persönliches Anliegen dass man auch Hintergrundwissen hat WAS man sich
    da auf die Haut schmiert. Und dass es eben nicht dafür gemacht wurde und Folgen haben kann. Klar nicht jetzt aber wer weiß was das Zeugs noch so anstellt ;(


    Zitat von Kauz

    Was mir auch etwas sauer aufgestoßen ist war die Aussage mit dem Stauen. Eine Blutende Gliedmaße sollte nicht gestaut werden weil das die Blutung sogar verstärkt. Die Arterie hat einen höheren Innendruck und bleibt dadurch offen. Nur die Venen die das Blut wieder wegtransportieren werden dicht gemacht. Dadurch blutet es noch mehr. Man will also beim Abdrücken die Arterie so gut es geht dicht machen. Das kann man mit der Hand tun, beziehungsweise auch der Verletzte selbst während man sich selbst auf die Versorgung vorbereitet (IFAK holen). Eine kurzzeitige Unterbrechung der Blutversorgung einer Gliedmaße ist wenig gefährlich. Bei OPs macht man das bis zu drei Stunden.

    Gut da scheint mir was durcheinander gekommen sein. Bitte nochmals klartext was ich verwechselt habe damit ich es oben berichtigen kann.


    Zitat von mikio

    Zitat von »NICE-Dice«




    Sicher reagiert jeder etwas anderst auf Stoffe, wenn aber im Gefahrendatenblatt "reizt die Haut" steht dann wäre ich da vorsichtig. Vor allem darf dieser Kleber nicht in die Blutbahn gelangen.
    Da sind wir einer Meinung. Vorsicht ist bei der Wundversorgung eh immer geboten. Die Angaben im Gefahrendatenblatt würden aber so auch für den medizinischen Gewebekleber gelten.

    Ich habe noch kein Datenblatt eines medizinischen Klebers gefunden. Es ist aber interesant was hier darüber geschrieben wird. Unterschied Cyanacrylat zu Octyl-Cyanoacrylat-Ester Link

    Zitat von mikio

    Positiver Nebeneffekte: Die Wundränder klaffen nicht mehr auseinander. Die Wunde ist sofort wasserdicht verschlossen.

    Da geb ich dir recht. Das sollte ein Sekundenkleber eigentlich auch machen :thumbup:

  • Wundklammer vs selber nähen vs Wundkleber vs Druckverband

    Zitat von Nasenbär

    Ich würde gerne nochmals auf Helges Frage eingehen.
    Was ist de Intention deines Threads?


    Gibt es einen Unterschied zwischen CyanOacrylat und Cyanacrylat?


    Beste Grüße Andreas

    Alles in einem Thread zu sammeln. Weil die fragen wohl öffters gestellt werden ob selber nähen bei einer Wunde sinn macht oder nicht. Habe das Thema aufgegriffen und mehrere ALTERNATIVEN zum Nähen aufgezeigt.


    Ja gibt es


    Für die Medizin stellte die Firma Eastman 1964 bei der FDA, der US-Behörde für Lebensmittel- und Arzneimittelsicherheit, den Antrag, mit Cyanacrylat-Klebern menschliches Gewebe und Wunden kleben zu
    dürfen. Die spezielle Polymerisationsreaktion (siehe oben) hilft etwa bei Unfällen oder nahtlosen chirurgischen Eingriffen. Dank der Eigenschaft, massive Blutungen zu stoppen,
    entwickelte sich Cyanacrylat schnell zu einem bedeutenden Instrument für Chirurgen und hat bis heute zahlreiche Menschenleben gerettet. Im Vietnamkrieg wurden Cyanacrylat-Sprays als schneller Wundverband
    verwendet, wegen möglicher Hautirritationen wurden diese Klebstoffe allerdings nicht zur zivilen Verwendung freigegeben. Erst als im Jahre 1998 die Variante 2-Octylcyanacrylat entwickelt wurde,
    konnte sich der Sprühverband auch im zivilen Gesundheitswesen verbreiten.


    Kurz und Knapp


    Freigabe für Humanmedizin = 2-Octylcyanacrylat
    Keine Freigabe für Humanmedizin =     Cyanacrylat


    also doch ein wichtiger Unterschied.

  • Wundklammer vs selber nähen vs Wundkleber vs Druckverband

    Zitat von Ugorr

    Moin.
    Du hast SteriStrips vergessen. Wundnahtpflaster auf deutsch. Habe ich im EDC(passen in steril eingschweist in jede Brieftasche) und auch schon erfolgreich eingesetzt. Der Notarzt im KH hat die dann auch einfach draufgelassen und meine Eigenversorgung gelobt. Die hat man eher dabei als ein Klammergerät und die Nutzung ist simpel. Wenn ich nicht irre, ist auch die Narbenbildung nicht so krass mit den Pflastern. Aber ich bin da nur Laie.
    Gruß
    Ugorr
    PS: Ein Zitat von DavidCantebury zur Ersten Hilfe: sauberes Baumwolltuch und Gewebeklebeband für Verletzungen auf Tour - reicht das nicht aus: Krankenwagen rufen. Das zieht mMn auch und gerade in fast ganz Europa.

    Danke, hab ich nicht dran gedacht :)


    Kein Problem, ich habe einen Beitrag für Wundklammern gesucht und nicht gefunden. Darum dachte ich mir, stellst mal alles was damit zu tun hat zusammen und vergleihst das mit anderen Möglichkeiten und deren Handhabung


    Zitat von Michael 60

    Wo kriegt man denn dazu die passenden Betäubungsmittel her?

    Welches Betäubungsmittel meinst du? Die welche dir der Arzt mit der Spritze rein jagt? Die sind für "Normalos" nicht zu bekommen. Was es gibt ist ein Spray der die Haut und Schleimhäute nach ca. 2min taub werden lässt. Und mit taub meine ich
    kein gefühl bis ca. 3 - 4 mm unter der Haut. Kann man in der Apotheke kaufen, ist aber mit vorsicht zu genießen da bei überdosierung die Pumpe (Herz) und Kreislauf Probleme machen kann.
    Bin ein link bitte klicken
    Alles weitere was mit Lokalanästehsie (örtliche Betäubung) zu tun hat gehört in die erfahrenen Händen von Ärzte oder ähnlichem.