Beiträge von Xyored1965

Wär's zudem ein Dual-Sim ... oder würde es zusätzlich eine Dual-Sim-Ausführung von diesem Samsung geben : Wäre genau das gewesen, wonach ich schon länger gesucht habe ...
Leider aber nicht ...

Freundliche Grüsse,
Serge

Es geht ja eigentlich hier um die Aussagekraft eines Spinewhack-Tests ... dann werfe ich mal folgende Frage in die Runde ... mit Augenmerk hauptsächlich auf die Zuverlässigkeit solcher Tests :

Getestet werden ja immer einzelne Exemplare ... obwohl Streuungen innerhalb Serien ja nicht immer ganz auszuschliessen sind.
Hat nun z.B. jemand ein Spyderco Military getestet ... und veröffentlicht seinen Bericht "Military besteht den Spinewhack-Test" : Dann muss das ja nicht bedeuten, dass dies auf alle Military zutrifft ... sondern der Tester hat mehr oder weniger zufällig ein Exemplar erwischt, was den Test bestanden hat ... (auch das Gegenteil kann der Fall sein : Der Tester behautet "hat im
Spinewhack-Tests versagt" ... nur weil er zufällig ein Exemplar erwischt hat, was den Test nicht bestanden hat, wogegen soweit alle anderen Exemplare der Serie den Test problemlos bestehen.

Lösung natürlich : Das eigene Messer dem Test unterziehen, um sich gegebenenfalls künftig darauf verlassen zu können, dass es den Test bestanden hat.
ABER : Ein Messer, was den Test bestanden hat ... und dann einige Zeit in mehr oder weniger rauhem Gebrauch war : Ich kann mich doch eigentlich nie auf den vorigen Test verlassen, weil durch normale Abnutzung und Verschleiss mit der Zeit auf einmal das Messer den Test nicht mehr bestehen könnte ...

So wirklich verlassen würde ich mich auf solche Testergebnisse nie ... sogar ein Test kurz davor kann immer noch bewirken, dass wenn ich mich gerade blind auf etwas verlasse, was durch leicht geänderte Umstände nicht mehr zutreffen könnten.
Sicherer ist doch letztendlich : Wenn ich weiss, dass mein Messer in dem Test versagt (oder zumindest davon ausgehe, dass dies der Fall sein könnte):
Ich weiss, dass ich ihm die eigentlich nicht zugedachte Belastung auch nicht zumuten sollte und kann ...

Blind darauf verlassen, nur weil der Test einmal erfolgreich bestanden wurde : In meinen Augen ein grosses Sicherheitsrisiko ... demnach keine wirkliche Aussagefähigkeit für solche Tests ...

Freundliche Grüsse,
Serge

Zitat von JB1964

Ich habe bis jetzt den Axis Lock immer für sehr sicher gehalten

Ich ebenso ... und das wird auch so bleiben
Ich habe ja auch keineswegs den Axis und/oder Back Lock in Frage stellen wollen als hervorragende Klingenverriegelung, sondern nur sagen wollte, dass diese Verriegelungen konstruktionsbedingt durch einen Spinewhack-Test benachteiligt sind ... also dort schlecht ausschauen könnten, obwohl es Top-Verriegelungen sind.
Demnach finde ich es nicht sinnvoll, mittels solchem Test grundsätzlich verschiedene Verriegelungsarten vergleichen zu wollen.

Bei Axis , Back-Lock und Verwandten gibt es in der Verriegelung ja federnd gelagerte Bauteile ... ist die Verriegelung einmal eingeschnappt : Hält in normale Belastungsrichtung bombenfest.
Damit die Verriegelung bei solcher Konstruktion aber überhaupt problemlos über Feder einschnappen kann : Unbelastet liegt die Verriegelung sozusagen locker in ihrem Eingriff und wird nur über die indirekt wirkende Feder dort gehalten.
Spinewhack-Test bedeuet ja aber : Richtungswechselnde Impusbelastung ... es gibt bei jedem Wechsel einen kurzen Moment, wo die eigentliche Verriegelung komplett unbelastet ist, und nur noch über die Feder beigehalten wird ... wird durch den Schlag diese Federkraft zusätzlich aufgehoben : Die Verriegelung kann sich in dem Moment lösen ... was bei normaler Belastung hingegen nicht der Fall wäre.
Die Federung bei solch indirekt betätigten Verriegelungen ist ja nicht darauf ausgelegt, die eigentliche Belastung aufnehmen zu können, sondern bewegt nur die leichten Teile der eigentlichen Verriegelung, die die Kraft aufzunehmen hat.
Bei direkt wirkenden Verriegelungen wie Frame und Liner : Dieser als Feder wirkende Teil der Platine nimmt die Kraft direkt auf ... es gibt keine zusätzlichen Teile, die bei "unbelastet + Stosswirkung" die eigentliche Verriegelung (unbelastet) aushebeln könnten.

Wenn ich mich recht entsinne gibt es sogar Spinewhack-Tests wo der Tri-Add-Lock von Cold Steel schlecht abgeschlitten hat ... ist ja eine Weiterentwicklung vom Back-Lock : Obwohl diese Verriegelung meiner Ansicht nach eine der robustesten indirekt-betätigten Verriegelungen überhaupt ist ... und sogar bei den extremen Klappmessern wie Espada XXL eine sehr gute Figur macht.

Freundliche Grüsse,
Serge

Zitat von MEATGRINDER

Wenn man mit einem Holz auf den Klingenrücken schlägt zum Hacken, wird die Verriegelung sehr wohl belastet. Oder habe ich dich falsch verstanden?

Auf den Klingenrücken schlagen : Müsste doch eigentlich gleichzusetzten sein als wenn man die Klinge aus dem Messer ausmontieren würde und dann auf den Rücken schlägt ... dazu bräuchte man ja eigentlich weder Griff noch Verriegelung ... ausser zum Festhalten der Klinge, wobei die Schlagkraft doch aber auch dann nahezu zu 100% auf den Klingenrücken wirkt ... kaum auf die Verriegelung.

Freundliche Grüsse,
Serge

Gutes Thema ... ich habe mich immer wieder gefragt, was dieser Spinewhack-Test überhaupt über ein Klappmesser aussagen soll ... nachdem ja letztendlich eine Belastung getestet wird, wofür Klappmesser überhaupt nicht konstruiert werden ???

Zudem gibt es Verriegelungsarten die solche Tests alleine schon konstruktionsbedingt besser überstehen können als andere ... trotzdem aber eine Vielzahl an verschiedensten Verriegelungsarten , die für eine übliche Anwendung (z.B. Schneiden) absolut ausreichend sind, für die ein Spinewhack-Test aber nach Konstruktionsprinzip ein völliges Absurdum darstellt, aber trotzdem deutlich praktischer sein können als Verriegelungsarten, denen nach Konstruktionsprinzip ein Spinewhack-Test kaum was anhaben können ... wogegen bei normaler Verwendung kaum ein Unterschied in der Güte der Verriegelungen erkennbar ist ob diese den Test bestehen oder aber nicht.

Ist doch irgendwie klar, dass ein massiver Frame-Lock, der sich regelrecht in die Klingenwurzel frisst (und oft umständlich oder schwierig wieder zu lösen ist) in dem Test normalerweise besser abschneidet als ein guter Back-Lock oder Axis-Lock, der durch seine Eingriff-Art minimalste Luft braucht um überhaupt funktionieren zu können.
Minimalste Luft bedeutet aber dann auch, dass die beim Spinewhack-Test entstehenden Vibrationen und Pulsbelastungen solche Verriegelung eher aushebeln können (sind ja gefedert) als ein quasi fest gefressener Liner oder Frame-Lock ... wogegen die mögliche Belastung bei Normalanwendung in Schneidrichtung bei beiden Prinzipen aber gleichwertig sein können.

Für welche Anwendungsart wird denn der Spinewhack-Test überhaupt durchgeführt ... ?
Für Verwendung als Steigeisen ? _ Käme alleine schon wegen Sicherheitsbedenken nicht in Frage
Falls man das Messer als Wurfmesser missbrauchen wollte ? _ Dafür sind Klappmesser nicht gedacht.
(Wenn man mit einem Holz auf den Klingenrücken schlägt zum Hacken : Die Verriegelung wird ja ohnehin nicht belastet)

Für mich war der Spinewhack-Test nie ein Kriterium ... und wird auch nie eines sein ...

Freundliche Grüsse,
Serge

Etwas beschämend finde ich schon, dass wenn man sich als Sammler mit Schwerpunkt unter anderm der Coutellerie Francaise + Laguiole bezeichnet, und dann über eines der bekanntesten Logos rätselt und dieses als "spezielles Logo" bezeichnet ...
Ist natürlich (gut erkannt) eine Armbrust, die in französischer Sprache als >> arbalète << bezeichnet wird ... und so heisst dann auch der Hersteller :
http://www.laguiole-arbalete.com

Freundliche Grüsse,

Serge

Ich werde die kommenden Tage ... Wochen ... Monate (?) wohl kaum ruhig schlafen können ... Danke aber für den Hinweis !!

Zitat von emel

Alles was mich wirklich gut gefallt.

Das gilt natürlich auch bei mir ... aber würde deutlich alle Grenzen überschreiten (zumal finanziel) ... daher der Gedanke :
Jeder Neuzugang muss sehr gut überlegt sein (und kann auch schon mal dazu führen, dass ein bereits vorhandenes Messer wieder aus der Sammlung raus muss) : Es sollten vor Allem zu viele ähnliche Messer vermieden werden.
Ein Messer was mir nicht gefällt : Würde ich natürlich nicht kaufen :pinch:

Nur wenige Messer, die ich unbedingt haben möchte bleiben verwehrt ... wie derzeit immer noch ein Kershaw TILT (ohne Klingenbeschichtung) ... da bin ich noch fleissig am dran-arbeiten ... ... Vanax 75 Klingenstahl Stahl fehlt halt noch in der Sammlung :bibber:

Freundliche Grüsse,
Serge

Zitat von emel

Wusste nicht das du Stahlsorten sammelst Serge...

Motto der Sammlung :
Möglichst wenige, aber hochwertige (Klapp)-Messer aus industrieller Fertigung die möglichst viele verscheidene Eigenschaften vereinen hinsichtlich Materialien, Klingenstähle, Verriegelunsarten, Hersteller, Konzepte ...
Möglichst wenige Eigenarten sollen dann mehrfach sein (vermeiden lässt sich das aber nicht ...)

Dass Kershaw VOLT ebenso M390 als Schneidestahl bereits hat : Hatte ich total vergessen ... das ZT0777 würde also bereits das 3te M390 Messer werden ... was eigentlich nicht sein dürfte.
Eigentlich ist gerade das VOLT eines meiner wenigen Messer, die eigentlich in der Sammlung nicht sein dürften, weil es bereits andere Messer gibt die D2, CPM M390, Tii-Frame Lock (auch mit G10-Inlay) mitbringen ... bleibt eigentlich nur noch die Eigenschaft Composite-Klinge
Trotzdem darf das VOLT eine Ausnahme sein ... würde es sehr ungerne wieder hergeben wollen ...
(obwohl ich ein blem habe : Ich kann absolut keinerlei Makel daran erkennen, egal wie genau ich's auch betrachte ???)

Freundliche Grüsse,
Serge

Zitat von emel

... das es statt N360 eine Bohler M390 Composite Klinge bekommt !!

Das passt hingegen in mein Beuteschema "möglichst viele verschiedene Klingenstähle" nicht mehr so toll rein ... da es M390 Klinge in der Sammlung längt gibt ...
Ich hätte also N360 absolut bevorzugt ... sollte aber mal ein M390 Messer die Sammlung wegen 2-fach vorhandenem Klingenstahl die Sammlung verlassen müssen : Wird recht gesichert nicht das ZT0777 sein
Die 2te M390 Klinge muss aber wohl auch bleiben ... weil sie den Nak-Lok als Verriegelung in der Sammlung bedeutet ... :pinch:

Freundliche Grüsse,
Serge

""

Zitat von Desert Storm

Schade finde ich allerdings, dass der Lock doch ganz schön mittig sitzt bereits - bei einem neuen Messer hab ich das erste Drittel lieber

Schon oft diskutiert ... und es gibt dazu halt 2 völlig unterschiedliche Ansichten ... mit jeweils verständlichen Argumenten.

Es gibt auch namhafte Hersteller , die die Ansicht vertreten : Ein Frame Lock muss nahezu vollständig auf der Klingenwurzel aufliegen, weil nur so kann er ja die ihm zugedachte Kraftwirkung auch zu 100% aufnehmen ... würde er nur zu 50% aufliegen : Die auftretenden Kräfte würden nur auf 50% der eigentlich dimensionierten Angrifffläche verteilt (zudem dann der Frame in diesem Bereich sich derart einkerben, dass fortan eine sichere Verriegelung nicht mehr gewährleistet würde)

Da beim 0560 die Frame-Stärke fast so dick scheint wie die Klingenwurzel : Eingriff bereits im 1ten Drittel der Klingenwurzel würde bedeuten, dass der Frame nur knapp 50% aufliegen würde ... und könnte gar zur selbständigen Entriegelung führen.

Anders ist dies bei einem meist wesentlich dünneren Liner Lock : Der Liner oft weniger als 1/4 - 1/3 der Klingenstärke ... und hier kann dann in Neuzustand der Liner vollständig aufliegen + noch im 1ten Klingendrittel eingreifen ... neigt durch schnellere Abnuzung aber auch dazu, wesentlich schneller dann zu wandern (Abnutzung) als ein derart stark dimensionierter Frame wie bei ZT0560.

Hier (Bild) liegt der Frame nahezu vollständig auf ... aber halt noch nicht vollständig : Wäre für mich absolut OK.

Eine Grosse Rolle spielt vor Allem bei üppig dimensionierten Frame Lock auch der Eingriff-Winkel ... der natürlich nicht zu flach sein sollte (ansonsten kleine Abnutzung vom Frame bereits zu einer grossen Wegstrecke Richtung gegenüberliegende Platine führen würde).
Ist der Winkel ausreichend steil : Es wird bei 100%iger Verriegelung sehr lange dauern , bis die andere Griffseite erreicht würde.

Zudem : Bei so dickem Framelock kann zumindest nicht (wie bei einem dünnen Liner) passieren, dass der Liner in der Form durchschlagen kann, dass er die andere Seite zwischen Klinge und Platine gerät ... sogar komplett durchgeschlagen würde er bei wachsendem Klingenspiel immer noch eine sichere Verriegelung bieten ...

Freundliche Grüsse,
Serge

Tolle (und vor Allem sehr frühe !!) Vorstellung des ZT0560
Hab's selber auch in Bestellung ... in der braunen ZT0561-Version : Muss darauf aber wohl noch einige Zeit warten, da genau wie ZT0560 auch in USA noch kaum irgendwo lieferbar scheint.
So frühe Vorstellung "was da auf einen zukommt" : Klasse ... und : Ich bereue ... NICHTS !!

Freundliche Grüsse,
Serge

Designmässig gefällt mir dieses neue Tool schon ... aber Bedenken, ob die bereits ab Werk augenscheinlich nicht so perfekt zugängliche Zange im rauheren Umfeld nach Schmutzansammlung nicht vollständig ihr Erscheinen versagt ...?
Alles in Verbindung mit OTF ist schon meist recht empfindlich gegen Schmutz ... und zumindest bei mir müssen Tools schon auch im rauheren Umfeld funktionieren können.
Der recht niedrig angesetzte Preis $85 (Herstellerangabe ... dürfte also so um die 55-60 Dollar = 60 Euro im Handel erscheinen) lässt nicht auf übermässig hochwertige Fertigung schliessen ...

Freundliche Grüsse,
Serge

Zitat von Nordwind

Bug und Ladybug

... ich wollt's nicht vorwegnehmen ... war mir aber soooo sicher

Mich würde mal interessieren, wie "flach" denn eigentlich so ein Sanrenmu (710 ... oder 106 oder ???) ist ... nachden der Thread-Titel doch eigentlich lautet : " ... das flachste vom Flachsten ..." ?
Freundliche Grüsse,
Serge

Zitat von xMAJORxTHREATx

... cold steel hideout

Guter Tip ... allerdings heissen die Dinger Hold Out : http://www.coldsteel.com/hold-out-series.html
(soll nicht als "auf dem Buchstaben rumreiten" verstanden werden ... sondern um unnötige erfolglose Suche zu ersparen )

Zitat von Xpedition

Hey, die Ripple Folder von CRKT sind auch sehr flach!

... aber leider deutlich über vorgegebenem Budget = maximal Euro 50 ... wäre ansonsten auch mein Tip gewesen ... respektive :
CRKT Eros ... noch leichter und flacher trotz 75mm Klinge + sehe robuste Ti-Frame Konstruktion nur 43 Gramm (!!)
http://www.crkt.com/K455TXP?&search_id=1087436
Doch auch das Eros übersteigt wohl sehr deutlich das eher smal angesezte Budget ...

Villeicht kommt ja aber zum Eros und/oder Ripple bald eine günstige Sanrenmu-Variante ... dann würde es wohl passen

Sehr leicht und flach ... : CRKT Eros

Etwas konfus derzeit nur die Verfügbarkeit :
Ich habe seit Monaten eines in Besitz ... obwohl bei CRKT als "coming soon" gekennzeichnet.
Auch bei Böker seit längerer Zeit im Angebot (Katalog) ... habe aber irgendwo gelesen, dass auch ab Böker derzeit nicht lieferbar.
Zumindest war es eine zeitlang lieferbar und wird's wohl sicher auch wieder werden ... ich denke, im US-Handel sollte es eigentlich auch zu finden sein

Die grosse Ausführung des Ti-Framelock wiegt bei Klingenlänge = 75mm (geschlossen : 103mm) gerade mal 43 Gramm (!) und ist sehr flach.
Ich habe aus USA unter 100 Euro Endpreis (trotz Zoll) gehabt ... bei jetztigem Dollarstand sollte es zu unter Euro 125 möglich sein.

Gibt für mich keine Einschränkungen hinsichtlich Besitz irgendwelcher Messer ... darf also Alles besitzen, dafür aber noch schärferes "Tragegesetz" ... führen darf ich nur einfache Taschenmesser ohne irgendwelche Verriegelung ... beidhändig zu öffnen.

Das angesprochene MT Selectfire : Auch ein grosser Wunsch bei mir ... natürlich auch Gedanken zu Dual-Action, also Auto-Version.

Mich stört hierbei aber eher folgender Umstand :
Normalerweise sind ja Springmesser nicht wesentlich teurer als ihre entsprechenden Manual-Brüder ... den grossen Preis-Unterschied (fast doppelt so teuer) beim Select-Fire macht wohl die Umschaltmöglichkeit : Ob man das denn nun wirklich braucht ???
Hätte ich die Wahl zwischen Manual oder Springmesser ... wobei das Springmesser nicht deutlich teurer sein sollte : Ich würde wohl Springmesser wählen.
Wählbarkeit : Eine nette Spielerei ... aber sogar als Manuel eingestellt : Ist immer noch ein Springmesser (zumindest die Möglichkeit dazu)
Wenn ich es als Springmesser also legal besitzen darf : Ich brauche kaum eine Umschaltung auf Manual ... und wenn nur Manual erlaubt ist : Kommt ja ohnehin nicht mit Wahlmöglichkeit in Frage.
Nicht dass nun die Wahlmöglichkeit absolut sinnfrei wäre ... aber es hätte doch auch eine 3te Variante, also "reines Springmesser zu einem vernünftigen Preis" (ohne Umschaltung) geben können ...?

Freundliche Grüsse,
Serge

Nicht 100%ig passend zum Thema ... hauptsächlich weil Wunsch = Einzel & 3 Stands

Ich habe mir vor nicht allzu langer Zeit Plexiglas-Displays von Böker zugelegt ... wo 11 Messer auf verhältnismässig kleinem Raum Platz finden können (man muss ja auch nicht vollständig bestücken)
Auch habe ich den Ständer etwas umgebaut (Oben mittels Gewindestange etwas zusammen gezogen, da die oberen Etagen wohl eher für Fixed gedacht sind ... ich aber "nur" Folder habe _ Dieser Umbau aber eigentlich ehr problemlos)

Schaut bestückt dann so aus (eigenes Bild ... leider schlechtes Bild + zeigt einen Teil meiner Sammlung ...) :
DSC06814.JPG

Freundliche Grüsse,
Serge