Danke emel für Vorstellung + Vergleichsbilder 
... wobei ich dich nicht nur um's ZT0560 beneide, sondern auch um ein paar Vergleichskandidaten 
Selber habe ich aber seit länger ein ZT0561 in Vorbestellung gegeben ... darauf muss man wohl noch etwas länger warten als auf das ZT0560 ... wobei der Unterschied ja lediglich in der anderen G-10 Farbe liegt ...
Freundliche Grüsse,
Serge
Serge, dann kauf es doch nicht!
??? ... gehört doch aber bereits mir ... und die Bilder stammen ebenfalls von mir ... sonst würde ich ja auch nicht wissen, dass halt nicht makellos ist.
Ich wollte nur verdeutlichen, dass man mittels Bilder problemlos Makel kaschieren kann ... also auch ein Nicht-makelloses Messer so ins Licht rücken kann, dass man trotz "deutlicher" Bilder die eigentlich unübersehbaren Kratzer in beiden Seiten des Ti-Bolsters nicht wirklich erkennen kann ...
Demnach sieht man auf Bildern nicht unbedingt wirklich "was man kauft" ... so wie es Vorschreiber hier behauptet haben ...
Daher ja auch schon vorher geschrieben :
Ich gebe nix auf Bilder (ausser zur Orientierung) ... sondern vertraue nur auf exakte Umschreibung.
Bilder sollten daher nie dem Zweck zum Beweis der Makellosigkeit dienen (da Makel ja leicht kaschiert werden kann und Makellosigkeit vorgetäuscht werden kann ...)
Detailbilder wo eventuelle Makel präzise gezeigt werden (sofern vorhanden) : Dazu finde ich Bilder schon eher hilfreich , also als Unterstützung zu Text wo der Makel zu beschreiben wäre, und zusätzlich bildlich dargestellt (damit man sich "ein Bild machen kann" ...)
Wenn mir aber jemand ein allgemein bekanntes Messer XY als absolut makellos anbietet :
Ich brauche kein Bild ... sondern nur das Vertrauen in den Verkäufer dass er mit makellos auch wirklich makellos meint ...
Freundliche Grüsse,
Serge
Weil ich keine Fotos aus dem Interne haben will SONDERN VON DER WARE DIE ANGEBOTEN WIRD! ... ich will sehen was ich kaufe!
Kleines Beispiel :
Wie würdest Du denn dieses Messer bei Angebot "Bilder sprechen mehr als 1000 Worte ... also keine Worte" einschätzen ?
Tatsächlich erkennbar, dass es auf den Titanium-Bolstern eigentlich unübersehbare Kratzer gibt (und die gibt es tatsächlich ...) ?
Du würdest laut Bildern zugreifen ... und ich anschliessend sagen "Du hast doch die Bilder gesehen ... gekauft ... und es handelt sich um genau das Messer was Du anhand der Bilder zugegriffen hast"
Freundliche Grüsse,
Serge
Ich nochmal (zumal mir als Nur-Sammler der tatsächliche Zustand eines gekauften Messers optisch + technisch sehr wichtig ist) :
Aus einem grossen französischem Forum (NeoCZen) ist mir bekannt, dass Problematik Verkaufsanzeigen eigentlich sehr gut zu Aller Zufriedenheit gelöst werden kann :
Hier gilt ein eindeutig vorgeschriebenes Verkaufsanzeigenformat (vergleichbar mit wie hier ja z.B. Kaufempfehlungen bereits gehandhabt werden) :
Pflicht ist :
--- Aussagekräftige (deutliche) Bilder des tatsächlich angebotenen Messers aus allen wichtigen Perspektiven (man muss das Messer von allen Seiten her sehen können, also bei Klappmessern mit Frame/Liner auch Sicht wie die Verriegelung greift)
--- Genaue Zustandbeschriebung : Jeder optische und technische Makel muss genau angegeben werden (wird makellos angegeben : Darf auch kein Makel sein)
zusätzliche Angaben erforderlich wie : Ob das angebotene Messer aus 1ter Hand stammt ... bereits benutzt wurde ... bereits nachgeschärft wurde ... bereits daran rumgebastelt wurde (also absoluter Originalzustand , umgeändert oder veredelt)
Auch darf der Übersicht wegen immer nur 1 Messer pro Verkaufsanzeige angeboten werden ... und auch nicht beliebig viele Messer vom gleichen Anbieter im gleichen Zeitraum ...
Anzeigen können nicht editiert werden ... sondern nur frühestens alle 3 Tage durch angehängte Posts wieder korrigiert + nach Oben befördert werden (also genau wie hier bei uns)
Entspricht eine eingestellte Verkaufsanzeige nicht der Vorgabe :
Wird binnen sehr kurzer Zeit kommentarlos von einem Mod gelöscht ... nur kurzer Hinweis an den Anbieter "was er in der Anzeige versäumt hat" (er darf dann unter korrekter Form natürlich wieder einstellen)
Es könnte ja hier auch mal in Anstimmungsverfahren ermittelt werden :
Wie viele Leute solche genormten Verkaufsanzeigen bevorzugen würden, ablehnen würden, respektive es einem egal ist.
Freundliche Grüsse,
Serge
Eih ... das brisante Thema ist wieder da 
Ich übe mich diesmal in Zurückhaltung (gegenüber verlinktem, geschlossenem Thread) 
:
Ich habe absolut nichts gegen Bilder in Verkaufsthreads, jedoch sollen (dürfen) diese nicht die Beschreibung ersetzten nach der Art "Bilder sagen mehr als 1000 Worte"
Sogar gute Bilder wortwörtlich ins rechte Licht gerückt : Können mehr oder weniger kleine Makel sehr leicht kaschieren . Um eine Schramme gewollt kaschieren zu können bedarf es nur ein wenig künstlerische Erfahrung und Phantasie ... gibt natürlich auch Anbieter, die so schlechte Bilder zu ihren Angeboten zeigen, dass sich optische Makel von selber kaschieren.
Kurz noch die Umschreibung in Form : Angeboten wird ja das gezeigte Messer ... weitere Umschreibung also kaum erforderlich : Man kauft ja was man sieht ... technisch natürlich einwandfrei ...
Die Bilder können durchaus ein optisch makeloses Messer vorgaukeln obwohl bereits ordentlich Gebrauchsspuren aufzeigt.
Reklamation für den Verkäufer sehr einfach zu handhaben : "Du hast es vor Kauf ja gesehen (Bilder) ... was also soll nun nachträgliche Reklamation ?"
Oder : "Ich habe ja nix von optisch einwandfreiem Zustand geschrieben ... Du hast aber trotzdem zugestimmt (auch bin ich halt kein Profi-Fotograf) ... also wieso nun die Reklamation ?
Für mich sind Bilder einfach Nebensache ... es gilt in 1ter Linie : Ganz klar definiert beschriebener Zustand ... also handfeste Angaben die nicht nachträglich wie Kaugummi in alle Richtungen gezogen werden können.
Bilder zu Orientierung : Ja ... aber niemals als Argument für eine Kaufentscheidung : Da vertraue ich nur auf eindeutige Wortwahl zur Angabe des Zustandes.
Freundliche Grüsse,
Serge
Etwas eigenartig finde ich diese Umfrage schon 
... nachdem z.B. das ZT 030x (etwas später nur das ZT0200) bereits > 5 Jahre auf dem Markt ist ... schier unendliche Berichte, Bilder, Videos usw. im Web zu finden sind, und auch hier im Forum bereits sehr viel darüber geschrieben und debattiert worden ist ... (Anfrage würde ich bei einem Neuling verstehen können, aber nicht bei Mitglied seit > 1 Jahr + > 400 Beiträgen ... :pinch:
Da viel Lob zu erwarten ist hinsichtlich ZT : Hier aber auch ein Thread (könnte ja bei der Vielzahl der anderen ZT-Infos übersehen werden ), wo klar daraus hervorgeht, dass auch Blindläufer mit dabei sein können : (hier in diesem Forum, recht aktuel) : Zero Tolerance ZT301 - Lock Fail ( Video )
(wie dann die mögliche Hilfestellung ausschaut : Steht ja noch teilweise in den Sternen ... also fleissig mitverfolgen, bin da selber gespannt)
Freundliche Grüsse,
Serge
Für mich hat ein Opinel einen Holzgriff
Bei mir ist der Griff aus Alu ... und schaut so aus :
Fo_203_Opinel Aluminium 100 ans.jpg
(Gibt's aber auch in Horn-Griff ...)
Die US-Variante :
Solange Opinel nicht die gesammte Produktpalette daraufhin anpasst, also nur als zusätzliche Produktlinie anbietet : Passt doch, und wird sicherlich seine Anhänger finden.
Würde ich mir selber kaum zulegen, aber finde die erweiterte Produktpalette schon gut.
Freundliche Grüsse,
Serge
Was meinst du mit die Technik der Ursprungs-Version, weil Technisch ist alles nach meinem wissen, so wie beim Prototyp von damals ?
Hallo Emel,
Eben gerade nicht : Die Ur-Version (K4000 , also nicht 4001 oder 4001SW) hatte einen verstärkten Frame ... also eine vorne am Frame montierte (verstellbar verschrauble) Stahlplatte :
Damit der Lock Stahl <-> Stahl wäre, und nicht Titanium <-> Stahl , also geringere Abnutzung + Einstellmöglichkeit, notfalls auch austauschbar.
Hier (als Beispiel) gibt's Bilder der Ur-Version : http://www.2brothersknife.com/….php?f=2&t=1143&start=150
Weiter Unten auf der Seite ist der beim K4001(SW) entfallene Zusatz deutlich erkennbar.
Beim ZT0777 gibt es ja ähnlichen verstärkten Frame (wird hoffentlich nicht wegrationalisiert werden ...) ... nur deutlich ausgeprägter und Einstellung von Aussen (ohne Zerlegung) erreichbar ... auch Lionsteel SR-1 Titanium ist ein Vertreter dieser Bauart.
Beim Tilt scheint allerdings das Stahl-Plättchen bei Ur-Version von Innen verschraubt zu sein ... und von Aussen demnach nicht zugänglich.
Villeicht dürfte gerade dies auch ein Problem gewesen sein :
Man müsste das Messer zerlegen um an die Einstellung rankommen zu können (oder ersetzten) ... und zerlegt : Einstellung kaum sinnvoll möglich, da sogar wenn die Klinge im Heft liegt : Nur 1-seitig gehalten wegen fehlender 2ter Heftschale ... die Klinge für die Einstellung nur halbwegs auf der Achse ... Einstellversuche dürfte zu Glückstreffern werden , da nur wieder ersichtlich bei wieder zusammengesetztem Messer, ob die Einstellung auch wirklich stimmt (man aber zum nachjustieren wiederum zerlegen müsste ...)
Freundliche Grüsse,
Serge
Gratuliere + Danke für die Vorschau :
Eine SW-Version konnte ich nun auch dingfest machen (sollte binnen 2 Wochen eintreffen)
Das tröstet aber nicht darüber hinweg, dass die Ur-Version (unbeschichtet + nicht-stonewashed) einfach nie greifbar wurde :
All Black wollte ich ja nicht ... stonewashed ist nur ein Kompromiss zwischen "Nicht-Haben-Wollen-All-Black und Nicht-Haben-Können-Original.
In SW hat das Tilt gegenüber Ur-Version etwas weniger an Originalität verloren wie bei All-Black (und wurde daher ja auch nachgereicht) : Trotzdem kommt sie hinsichtlich Optik (auch Technik) nicht wirklich an Ursprungs-Version heran.
SW ist durchaus aber noch in USA erhältlich (wer sucht, der findet) ... auch sind ja noch nicht alle Exemplare von 600 augeliefert (soweit mir bekannt ist bis etwa #400/600 nun ausgeliefert) ...
@ emel : Welche Seriennummer trägt denn dein SW-Exemplar ?
Es wurde ja bei SW-Tilt laut meiner Kenntnis der einstellbare Frame (Stahlülättchen) wegrationalisiert ... wie schaut es diesbezüglich denn bei All-Black aus : Mit oder ohne verstärktem Frame ...?
Freundliche Grüsse,
Serge
Eine Telefonnummer ist angegeben, FaxNr. ebenso.
Nachdem der Standort in Deutschland liegt, schätze (nicht weiß) ich, daß man dort auch deutsch spricht.
Ja schon ... aber wirklich ausprobieren kann ich's ja nicht wirklich : Ich kann ja nicht bei Kai nachfragen, was denn wohl mit Volcrom's ZT0300 im Argen liegt.
Da ich auch bei den eigenen Kershaw's keine Probleme habe um den Support kontaktieren zu sollen :
Volcom's Problem würde eine Gelegenheit bieten, dass halt er ausprobieren könnte, ob eine telefonische Kontaktaufnahme per Telefon in deutscher Sprache möglich wäre ... also sozusagen aufgrund der sich bietenden Gelegenheit + anschliessend Erfahrungsbericht für die Allgemeinheit 
Freundliche Grüsse,
Serge
... wiederholen dass mir das Messer nicht wissentlich untergejubelt wurde
Ok ... natürlich zur Kenntnis genommen + Entlastung meinerseits an den Verkäufer + Entschuldigung für die Unterstellung ... :oops:
Interessant wäre noch zu wissen : Ob man unter der angegebenen KAI-Europe-Adresse auch telefonisch jemanden erreichen könnte ... und falls Ja : Kommunikation in deutscher Sprache möglich wäre ?
Ebenso interessant : Ob hinsichtlich der Überarbeitung eine Begründung von Kai-Europe möglich wäre, also wo genau die Fehlerursache gelegen hat (Frame zu schwach gefedert ... zu wenig Angrifffläche ... Frame und/oder Klingenwurzel in falschem Winkel ...) : Da es ja eigentlich bei derart massivem Frame + Klingenwurzel fast schon unmöglich scheint, dass sowas überhaupt sein kann ?
Freundliche Grüsse,
Serge
Ich melde mich dann hier wieder wenn der Vorgang abgeschlossen ist
Ich hoffe, alles wird perfekt laufen :
Dann hättest Du nach der Aktion ein tadellos funktionierendes ZT0300 ... und unsereins bei Bedarf eine willkommene Adresse wo man (hoffentlich) unkomplizierte Hilfestellung zu Kai (Kershaw + ZT) innerhalb EU erhalten kann.
Bedenklich schon, dass tatsächlich derart fehlerbehaftete Exemplare eines doch eigentlich Top-Folders in Umlauf geraten (wirklich schäbig aber auch, dass derjenige, der Dir dieses Exemplar aus 2ter Hand ... auch wenn Neuzustand ... einfach mal so "untergejubelt" hat ... doch eigentlich undenkbar, dass demjenigen der Fehler nicht aufgefallen wäre ...
Freundliche Grüsse,
Serge
hab von einem super Kollegen hier ein wunderbares Zero Tolerance ZT301 bekommen
... eigentlich ungewöhnlich (hatte schon einige ZT-030x in der Hand ... alle mit absolut zuverlässiger Verriegelung)
Ich würde an Deiner Stelle aber schon dem "super Kollegen" etwas auf die Pelle rücken ... das Video zeigt ja ein Verhalten, was kaum irgendjemandem entgangen sein dürfte, der dieses Messer in der Hand hatte ... also wohl auch nicht dem Kollegen.
Sofern er den klaren Makel nicht eindeutig angegeben hatte : Er sollte sich in solchem Falle nicht hinter "Privatverkauf ohne Gewährleistung" verstecken ...
Massiver Frame-Lock auf massiver Klingenwurzel : Interessant wäre ein Bild direkt auf die Verriegelung bei "verriegelter Klinge" : Ob etwa der Frame nicht ausreichend aufliegt.
(Nach aussen verbogen dürfte er eigentlich nicht sein : Stop-Pin vermeidet ja Überdehnung nach Aussen)
Villeicht aber ein Produktionsfehler, dass dem Frame nicht ausreichend Federkraft nach Innen mit auf den Weg gegeben wurde (ohne die Klinge zu demontieren : Kaum zu beheben ... und sogar dann eine Art Gradwanderung ... in dem Falle müsste eigentlich Klingenspiel in Klingendrehrichtung (= horizontal ?) merkbar sein)
Schlecht angepasster Frame (zu steiler Winkel in Kombination mit zu wenig Auflage) könnte eine Ursache sein ... liesse sich nachträglich anpassen (aber wohl auch nur mit demontierter Klinge)
In dem Zustand, wie Du dieses Messer erhalten hast : Eigentlich nicht zumutbar ... eher unbrauchbar ...
Freundliche Grüsse,
Serge
Wie wäre es mit dem Cruel Girl von Böker.
Wurde in Post #2 bereits vorgeschlagen ... und in Post #3 vom Suchenden auch schon verworfen ... :yeehaw:
.. ich werd mal das hier ins rennen,
Dabei hat der Suchende (Threadstarter) bereits in Post #3 extra geschrieben, dass keine Serrations sein sollten ...
Ihr könnt ja einfach mal alles an pinken Foldern posten
CASE hat auch diverse Modelle in Pink im Programm :
http://www.casexx.com/DisplayDetailPage.asp?ProductCode=7768
http://www.casexx.com/DisplayDetailPage.asp?ProductCode=7770
Auch das Kershaw Leek gibt's in Pink ... und dürfte auch den Preisrahmen kaum sprengen :
http://www.wolfster.de/index.p…p=shop&show=26/5/KS1660PK
Kleiner : Das Kershaw Chive :
http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=26/0/KS1600P
Wenn's nicht unbedingt PINK sein muss ... aber trotzdem "fraulich" : Entsprechende (und ansprechende) Rainbow-Versionen :
Leek : http://www.wolfster.de/index.p…=shop&show=26/0/KS1660VIB
Chive : http://www.wolfster.de/index.p…=shop&show=26/0/KS1600VIB
Hallo viperati,
Hauptsächlich verwundert über diese Jetzt-Aussage (respektive Enttäuschung) nach Erhalt des ZT0560 bin ich in 1ter Linie :
Da Du ja doch ein sehr aussagekräftiges Video für diese Entscheidung verantwortlich gemacht hast ... mehr "In-Hand-Bilder" (respektive Videomaterial) geht doch kaum ... daher frage ich mich, wie Du dich dann derart in der Grösse vertan haben könntest, nachdem ja sowas von gut auf dem Video rüberkommt ...?
Dazu ist zwar nicht das original-SR-1 im Video gezeigt , sondern die Spyderco Variante, die sich aber in der Grösse kaum vom Lionsteel zu unterscheiden scheint (Klingenlänge mi Angabe = 92 mm bei Spyderco identisch zur SR-1 Klingenlänge = 92 mm) _ geschlossen scheint das Spyderco sogar noch minimal grösser als das Lionsteel.
Da letztendlich Spyderco und Lionsteel ziemlich genau gleich gross scheinen, im Video das ZT560 grösser als das Spyderco : Normalerweise sollte logischerweise das ZT560 etwas grösser sein als das SR-1 ... und wenn dann ZT0560 als zu klein erscheint : Die Enttäuschung zum SR-1 wäre sozusagen vorprogrammiert ...?
Freundliche Grüsse,
Serge
In USA kostet das ZT $260 und das SR-1 $385
... und in Europa halt in etwa umgekehrt ... was ja daran liegen könnte dass :
ZT = made in USA
Lionsteel made in Italy
... würde ich so als Argument für Kaufentscheidung also nicht gelten lassen ...
(Der Preis für das Spyderco-Lionsteel ist natürlich wiederum eine Sache für sich ... da muss man in meinen Augen tatsächlich "blöd" sein, nicht zum Original-Lionsteel zu greifen ...)
Negativ-Berichte zum SR-1 würden auch mich interessieren (wobei Gestehungspreise kein Argument sein sollten) :
Ich habe noch nie was negatives zu SR-1 gehört, gelesen oder selber feststellen können ... und gehe nach wie vor davon aus, dass ein ZT0560 das SR-1 nicht entbehrlich machen dürfte ... die Entscheidung zwischen beiden schwierig bleibt ... und beide sehr gut auch nebeneinander bestehen können , wenn man sich nicht zu einem davon entscheiden muss ...
Freundliche Grüsse,
Serge
Danke für die Berichtigung + Sonder-Dank an emel ( :buds: ) für die detaillierte Info ... ich bin sehr erleichtert !!
Also ja auch kein OT , da unterschiedliche Klingenstähle ja auch ein Entscheidungskriterium sein dürften.
Ich habe mal "blind" für das ZT0560 abgestimmt ... aber doch nicht "einfach so" :
Trotzdem fehlt ein entscheidendes Kriterium von viperati : Soll es ein User werden, oder doch eher für die Vitrine ?
Da ich von User ausgehe : Die Empfehlung geht gesichert in Richtung ZT0560 :
Weil das ZT0560 ja eigentlich als ein kompakteres, aber nochmal deutlich aufgewertetes ZT0300 angesehen werden kann , und das ZT030x bekanntlich ja schon eine Hausnummer ist, nur halt etwas zu grob für ein gesellschaftsfähiges EDC.
Die Bauweise ist aber in etwas geblieben, wurde aber deutlich kompakter und beim Klingenstahl "noch einer draufgelegt".
Trotz ansprechender Optik und hochwertigem Finsih relativ unempfindlich, was dem ZT0560 auch nach langer Zeit in Gebrauch immer noch ein gutes Erscheinungsbild verleihen dürfte.
Die Zusammenarbeit Hinderer <-> ZT (Kai) ist wohl die beste Alternative, die nach Absprung von Ken Onion zu Kai (Kerschaw/ZT) möglich ist ... man könnte sogar behaupten : Flucht nach Vorne, also nach Absprung von Onion jemanden ins Boot geholt, der villeicht noch besser ist (ohne aber irgendwas gegen Ken Onion , einen meiner liebsten Maker, sagen zu wollen)
Die Differenz Hinderer <-> ZT aber wohl nicht so gravierend wie Onion <-> ZT :
Onion macht im Custom-Bereich ja eher Sammler-Kunstwerke (zudem völlig andere Preisklasse) wogegen Hinderer im Custom-Bereich User in Perfektion macht.
Anders ausgedrückt : Gerade diese Perfektion im Top-User-Bereich ist wohl das I-Tüpfelchen, was ZT noch gefehlt hat ... (nicht zuletzt der ausgeprägte Flipper und die deutlich schmälere Bauweise , aber hinsichtlich Robustheit wohl dem ZT030x kaum unterlegen)
Lionsteel SR-1 : Steht bei mit nach wie vor auch sehr hoch im Kurs ...
Als Sammlerobjekt würde ich es sogar noch eher empfehlen wie das ZT0560 (zumal in der Version SR-1B : Ein absoluter Blickfang und wunderschön !!)
In Gerbrauch dürfte es aber recht schnell an Glanz einbüssen (muss kein Kriterium sein ... kann aber eines sein ...)
Zudem kommt das SR-1 recht nahe an die Grösse eines ZT030x ran ... was es nicht mehr wirklich gesellschaftsfähig macht (ein Brocken halt ...)
Die 3te Auswahlmöglichkeit von chili77 : :meinding:
Freundliche Grüsse,
Serge
... Beide Messer sind aus dem gleichen Stahl ...
Bedeutet dies tatsächlich, dass Elmax-Steel <-> Sleipner Steel = identische Stähle wären ... oder doch sich unterscheidene Stähle ?
Frage weil : Ich das SR-1B schon habe (Sleipner steel) und das ZT0561 (Elmax Steel) wegen dem (geblaubt unterschiedlichem Stahl) in Bestellung habe 
Freundliche Grüsse,
Serge
