Holy Shit!
Das sind aber nette Teile 
Da kriegt man doch wieder Freude an seinem kleinen Snith von Jim Burke...einfach, weils wenigstens ein Custom ist, eines der wenigen erschwinglichen 
Zum Hinweis bzgl Waffengesetz sag ich mal nix jetzt....das tut einfach nur weh.
Meine Meinung?
SChärfen will ichs nicht.
Ich weiß nicht, wozu du ein DB wolltest, aber wenn du vorhattest, es als angeschliffene Brechstange einzusetzen, scheint mir die Alternative RBB Fixed eher schmalbrüstig in Bezug auf die Klingenspitze.
Kurz und gut, denk nochmal drüber nach.
Ich hatte kurze Zeit ein RBB KLappmesser, der Griff ist gut, wenn nicht einer der besten bei Serienmessern.
Wenn ich mir das Messer nun als Fixed vorstelle...ich seh nicht ganz den Sinn, sieht man von der totalen Legalität bzgl Fixed ab - die hier aber dank 13 cm Klinge auch nicht gegeben ist.
Und das Schärfen, bei dem Schliff, sogar der Sharpmaker dürfte da so seine Probleme haben...
Soweit ich mich erinnere, hatte ich im MF mal nen thread gelesen. Dort hat jemand berichtet, dass es dor so aussieht:
Große Messer, solange sichtbar getragen, kein Problem.
Kleine Messer.... sprich, wenn man sieht, wen und was man vor sich hat, scheinen die Aussis recht cool zu sein
Aber das kann nur ein gerücht sein. Vllt kann ich jemanden fragen, ich glaube, meine Familie hat Ableger in Down under, werd mal nachhaken.
Ansonsten war ja vllt jemand da mal in Urlaub aus unserem Metier und hat sich interessehalber erkundigt?
Im Klartext: Vor Weihnachten wirds wohl nix mehr 
Höchstens an Weihnachten, wenn das alles klappt und blitzartig über die Bühne geht. Versuche, es möglich zu machen
Sodallla Jungs:
Also, vorraussichtlicher Liefertermin bei Holger soll der 22te Dezember sein.
Bzgl Versand steh ich noch in Verhandlungen mit König Brandt, werde hier weiterposten diesbezüglich. Ist ne logistisch-wirtschaftliche Erwägung
EIn zweites Tool ist schon drin theoreitsch, allerdings halt am Ende der LIste Die Dezembercharge wird nur 7 Stück betragen
Kurzes Update:
Holger sagt, dass es genug Tools für alle gibt
Genaue Liefertermine werde ich posten, sobald ich sie habe.
Bzgl im Kampf überlegener Schwerter sehe ich das so: Material allein ist nicht taktisch, genausowenig wie es ein Stück Metall und Griff allein sein kann eben. Verwendung und Eignung ist der Schlüssel imho.
Und zwei weitere Punkte: Wir reden hier über taktische Messer in der Gegenwart. Niemand damals hätte sein Damastschwert als taktisch bezeichnet und selbst wenn würde ich es eher fortschrittlich, an Technik überlegen nennen, aber nicht taktisch. Und das beste Damastschwert nützt nichts, wenn die Anwendung nicht gekonnt ist Ohne überlegte (ich sag bewusst nicht richtige) Anwendung nützt das beste Werkzeug nix.
Und zweitens ist taktisch auch relativ. Und wir stimmen doch überein, dass etwas taktisch aussehen muss irgendwie. Vllt kann man sich auf martialisch einigen in der Hinsicht. Wie gesagt, ein fein graviertes, schönes Jagdmesser mit Damastklinge würden wohl nur die wenigsten von uns als "taktisches" Messer im OPTISCHEN Sinne bezeichnen. Stichwort Hemmschwelle, etwas schönes kaputtzumachen.
So, nachdem ich jetzt diverse Anschriften bekommen habe, warum wer wann drankommt, hab ich alles nochmal rausgeschrieben, verglichen und abgecheckt.
Das problem waren die zwei getrennten Threads anfangs. Ich habe mich entschlossen, es davon abhängig zu machen, wann ich eine Zusage bekomme, nach Datum und Uhrzeit.
Manchen war der preis anscheinend egal, da es bereits vor bekanntwerden OHNE Einschränkung hieß, eins für mich. Die Leute, die etwas bzgl unklaren preises gepostet haben, hab ich noch ausgeklammert. Der Zeitpunkt der Zusage gilt.
Daraus ergibt sich folgende Liste:
1. JAG
2. Thomas W
3. mirtin
4. Tom Saywer
5. widhalmt
6. Kuranosuke
Januargruppe:
7. Pille
8. bigbike182
9. Revierler
10. stickboy
11. chris77
12. Bratt
13. Bratt
14. h.weiss
15. Rex_Applegate
16. ama-ebi
17. eskrimador
18. geist
19. ChriBo
sieht nach ziemlichem Chaos aus, aber das Chaos hat jetzt System :bonk:
Ich hab Mails, Posts und PNs abgecheckt. Ich hing in der Zwickmühle, ob ich den Zeitpunkt des ersten Interesses oder den der festen Zusage zum entscheidenden Kriterium machen sollte, da die Anfragen alle im Minutenabstand kamen zum Teil.
Ich hab mich für feste zusage entschieden, weil das Chaos später sonst ausufert, wenn ich ständig neue Meldungen und Rücktritte etc etc zu vermerken habe, außerdem brauch ich ein Kriterium.
In Zukunft wird das anders laufen, hatte selber nicht mit so starkem Andrang gerechnet (Holger übrigens auch nicht )
Ich hoffe, dass alle jetzt soweit mit der Reihenfolge leben können. Ansonsten, bis Januar ist ja auch nicht mehr so lange und für die Weihnachtskasse bleibt mehr in der Börse .
In Anbetracht der Tatsache, dass es doch auch einige in der Januargruppe sind, werde ich morgen mit Holger nochmal abklären, wieviele er bekommt, ob das fix ist, oder ob wir da die Menge der nächsten Lieferung noch beeinflussen können.
Ich poste das morgen hier. Sollte die Menge fix sein und weniger geliefert werden, als bisher einen wollen, werde ich meinen zur Verfügung stellen, um das und das Chaos etwas auszugleichen.
in diesem Sinne harren wir jetzt mal alle der Dinge, die da kommen mögen...im Dezember oder Januar
Tja, genau das ist aber der Punkt, mein lieber Bernhard, bei dem ich mich eben distanziere: P'kal ein Kampfmesser? Für mich ein wunderbarer Paketeschlitzer, wie das Civilian übrigens auch. Die Frage sollte weniger sein, WAS geschlitzt werden soll, sondern was derjenige in der jeweiligen Situtaion eben schlitzt.
Mein Gott, am 11. 9. 2001 sind Teppichmesser zu Kampfmessern geworden! Eine Klinge, ein Griff.
Das ist doch genau der Punkt: Die Leute haben Angst vor Messern, also sheeple mein ich jetzt. Und zwar auch vor meinem SNG, SMF, ja sogar vorm F1 oder dem Wet Environ von BRKT - und das sind eigentlich keine "Kampfmesser". Sondern Allzweckmesser.
und auch ein "Skullchrusher" ist nur dem Namen nach eben Schädelzertrümmerer und kein "Glasbrecher", der aber genauso am nicht scharfen Ende der Messer sitzt, eine Spitze aufweist und für die gleiche Bewegung sogar gedacht ist.
Reine Haarspalterei aufgrund des Begriffes - wo doch eigentlich das Ziel in der jeweiligen Situation, nämlich Schädel oder Glas entscheidend ist.
Bzgl Blutrinnen, da ist sich ja sogar die Fachschaft nicht einig. Ich würde eher sagen, dass es schlicht die Gewichtseinsparung ist, die Blutrinnen praktisch macht. Wenn dann natürlich jemand dieses schöne Wort "blutrinnen" in die Welt setzt, genau wie "Killerspiele" und "Mördereinhandkampfmesser", dann ist klar, dass es vorbelastet ist. Aber eine längsrille in einem Stück Metall ist, profan betrachtet kein Hinweis auf "blut abfließen lassen" oder "Lunge öffnen"
Tonis Auflistung taktischer Messer kann man unterschiedlich sehen: Ein Civilian mag zur SV geschaffen worden sein - aber so ne Klinge ist eben auch für anderes als Menschenschlitzen gut.
Ein CQB Mark 1 von MOD wird merkwürigerweise nicht als Kampfmesser geführt, obwohl es ähnliche optik hat: Falsche Schneide, Stichwort Eindringfähigkeit, sogar der Griff ist seiner Beschaffenheit nach geeignet, ein Abrutschen nach vorne zu verhindern; Und mit dem Glasbrecher lassen sich üble Schläge austeilen bei geschlossenem Messer.
Genauso ist die Klinge aber auch für Brötchen in der Kaffeepause der Spezialeinheiten zu brauchen, der Glasbrecher eben als Glasbrecher und die Form des Griffes sorgt für mehr Sicherheit beim Anwenden.
Denn nicht nur beim Stechen kann man leicht auf die Schneide rutschen und das ist nicht schön.
Fazit: Alles Interpretationssache. Und nur, weil jemand sagt: "Schaut mal, das Messer ist deswegen und deswegen besonders gut zum Kämpfen geeignet" und sich ein paar nette Wörter einfallen lässt (Gladiusspitze, oder wer mehr möchte, möge sich die Prosa auf Darkopsknives zu Gemüte führen) für die Einzelteile bedeutet das noch lange nicht, dass ich diese Stück angeschliffene Metall mit Griff zum Kämpfen einsetzen muss.
Bei nem Geländewagen kann ich sagen: "Der Frontgrill ist ideal, um damit Angreifer und sonstige Leute zu zerquetschen, damit ruinieren Sie sich noch nicht mal die Motorhaube. Und sollten sie auf den Leichenbergen mal steckenbleiben, sorgt der Allradantreib für ein schnelles Freikommen. Marke XXX - mehr Spaß am Fahren!" 
An nem Küchenmesser kann ich sagen: "Dünne schlanke Spitze, schneidet gut und tief, Griff ist abrutschsicher, da die Klinge nach unten abgesetzt ist, und da sie flexibel ist, wird es nicht einmal brechen, wenn sie es mal nicht zwischen den Rippen Ihres Nachbarn durchkriegen! Lang genug ist es auch, sodass Sie damit bequem alle inneren Organe erreichen können. Überdies schön schlank und dünn, da müssen Sie auch nicht soviel Gewicht mit sich rumschleppen."
You see what I mean?
Alles Ermessensfrage und meiner Meinung nach machen sich viel zu viele Leute viel zu kranke Gedanken über Gegenstände und wie man damit Leuten schaden könnte. Ne Kettensäge ist auch zum Heckenschneiden und nicht zum Leutestutzen gedacht. Aber irgendjemand ist mal auf die Idee gekommen, das auszuprobieren. Ich sage, wenn Kettensägen klein und leise genug wären, hätte man sie schon lange verboten! Ich mein, schneiden tun se gut, als Rettungswerkzeug wäre so ne Minikettensäge nicht zu verachten im Handschuhfach.
@Toni: Da magste recht haben.
Bzgl Klingenform und "Kampfmesser", eines meiner Lieblingswörter: Es gibt meiner Meinung nach kein Kampfmesser, ebensowenig wie es einen Kampfspaten gibt, obwohl es bei der BW schon als Nahkampfwaffe gilt
Und Yojimbo und Instigator gehen in meinen Augen eher als Teppichmesser durch - frei nach dem Motto: Ich baue mir ein Stück Stahl, das angeschliffen wird, ein Griff dran. Mehr ist ein Messer nun mal nicht, angeschliffener Stahl mit Griff.
Nur, bei manchen Messern hat sich dann jemand ein mehr oder weniger sinnreiches System überlegt. Das geht aber beim Klappspaten auch und dennoch wird niemand von einem Kampfspaten sprechen.
Worum gehts mir?
Es sind Begrifflichkeiten, taktisches Messer, Kampfmesser, die jedoch eigentlich nicht auf den Gegenstand an sich zu beziehen sind, als auf ihre gegenwärtige Verwendung in einer Situation. Auch mit nem Dolch kann ich mein Brötchen schneiden oder ein Paket öffnen und genauso kann ich jemandem mit nem Brieföffner die Lunge öffnen. Ich kann ihn aber auch als Eispickel für meinen Cocktail verwenden.
Die Frage nach den taktischen Messer ist wie die Frage nach dem Kampfmesser:
Der Einsatz macht den Unterschied. Nur, ein "taktischer" Einsatz, im Sinne, wie ihn Knüppelknecht meint zB, also Türenhebeln, graben, grobes Zeug eben, ist nun kein "Kampfeinsatz" sondern eben "taktisch" im klassischen Sinne.
Ein Taktisches Messer muss daher vielseitiger sein, als ein Kampfmesser, so es diesen Begriff eben überhaupt geben dürfte (s.o.)
WIr reden hier über Messer, Stahl, angeschliffen mit Griff. nicht mehr und nicht weniger.
Ich würde mehr über die Eignung und die damit einhergehende Verwendung sprechen. Ein Dolch mag sich physikalisch besser eignen, jemanden abzumurksen, er ist aber deswegen noch lange nicht nur auf diesen Zweck festgelegt. Ich hab ne these, dass Dolche im Mittelalter vllt erfunden wurden, um ne zweite Schneide zu haben, wenn die andere stumpf war bei längeren Arbeiten - reiner Komfort. Ob's so war, kann keiner sagen, denn auch Berichte und Quellen sind nur Theorien. Die praxis entscheidet letzten Endes immer im Moment, im Augenblick selber, ob ein Messer ein "Kampfmesser", ein "Taktisches Messer" , ein "Küchenmesser" oder "Sammlermesser" ist.
ich hoffe, es ist klar, was ich meine? Mann kann Küchenmesser sammeln, Dolche in der Küche verwenden, aber ob die Sammlung so hübsch ist, und ob die Mahlzeit gelingt hängt nicht damit zusammen, dass es Küchenmesser sind, oder Dolche, sondern nur mit der jeweiligen Anwendung. Da wird eben ein Dolch zum Küchenmesser 
Hm, vllt sollte man eher fragen, was ein Messer NICHT taktisch macht.
Da fallen mir ein: Damast, Holzgriff, Gravur, evtl Lederscheide, vllt auch diverse Klingenformen, ich denke da an Wharncliffe und sowas. Mag sicher feines, präzises Schneiden sein, aber "taktisch" heißt für mich vor allem vielseitig und stabil.
Und vielseitig ist eine Wharncliff nicht - zumindest im Vergleich zu Droppoint oder auch und jetzt werd ich gehauen, American Tanto.
Damast ist zu künstlerisch, man assoziiert etwa edles damit und das hält einen davon ab, Grobes mit dem Messer anzufangen - mich zumindest.
Ja, vltl kann man sagen: Alles an einem messer, was mich abhält, es zum Autotürendurchbohren und aufbrechen oder als Wagenheber für Hauptkampfpanzer zu verwenden, verhindert eine Klassifizierung als taktisch.
Optische Dinge sind dann nur ein Folge der Anwendung: Holzgriff kann splittern, Leder ist nicht nässeunempfindlich, gravur ist zu hübsch um verkratzt zu werden.
Und bei einem taktischen Messer sollten keine Hemmungen da sein, es für jeden noch so harten Zweck einzusetzen - wobei ich mir auch nur schwer vorstellen kann, die schöne Digicamo-Beschichtung zu verkratzen :rofl:
Bzgl Behördensache:
Ich würde das nicht abgrenzen. Auch der Privatmann kann es nötig haben ein Messer zu "taktischen" Dingen einzusetzen.
Ich würde auch gerne ein taktisches Oberschenkelholster mit Taschen tragen (Ohne Waffe) im Alltag, einfach weils praktisch ist und vielseitig, nicht, weils Militärssache ist.
Sodalla, mal alles nochmal revidiert, damit sich keiner übergangen fühlt (zurecht, mea culpa :sorry: )
theoretisch könnte man mal noch bei Toolshop anfragen, zwecks zweiter SB, das werd ich aber nicht hinkriegen, wenn das vllt jemand übernimmt, der nicht warten möchte wobei ich keine Ahnung habe, wie lange das bei Stefan Müller dauert.
Update Listenpost #18
Revierler:
Weil du mir noch keine sichere zusage gemacht hast bzgl des Preises ich möchte von jedem sicher wissen, ob 35 ok ist.
Jetzt bist du drauf
@mirtin:
Roger, neue Order empfengen ist vermerkt
Geiles Review! Wenn ich die Bilder früher gesehen hätte, hätt ich wohl schon viel frühger als du ein MT mod10 gehabt
Und wenn ich dran denke, dass das meins sein könnte :kleenex:
Nichtsdestotrotz, ich denke, vllt kann man ja mal über einen Tausch reden oder einen Deal.
Unbill ist mir nicht entstanden, keine Sorge - mich freuts, wenn ich mit schönen Bildern feiner Messer "geärgert" werde :yeehaw:
Sodalla,
der gute Holger hat sich gemeldet
Er kann 7 STück besorgen, die kriegt er rein. Danach kommen erst im Januar wieder welche rein.
Die ersten 7 Interessenten können also versorgt werden.
Forumspreis ist 35 €, ich finde, das ist ein guter Preis!
Ich würde sagen, wir sammeln bis Samstag Früh Interessenten und dann geb ich das weiter. Was meint ihr?
versand und Logistik klär ich dann mit Holger ab.
Bisher habe ich folgende Liste:
(0. meine Wenigkeit )
1. JAG
2. Thomas W
3. mirtin
4. tom sawyer
5. widhalmt
6. Kuranosuke
ab Januar 2009
7. bigbike182
8. Revierler
9. Pille
10. stickboy
11. chris77
12. Bratt
13. Bratt
14. h.weiss
15. Rex_Applegate
Der Rest, der sich noch nicht entschieden hat, bitte bescheid geben. Wer zuerst kommt, wird zuerst bedient
Hab mal die abgetrennt, die dann in die Januargruppe reinrutschen, es sei denn, jemand anderes tritt zurück. Wenn Holger die Tools hat, hätte ich dann gerne verbindliche Zusagen, bis dahin ist ein Rücktritt möglich, sollte genug geben, die nachrücken. Ich halte euch auf dem Laufenden
Sodalla, mal alles nochmal revidiert, damit sich keiner übergangen fühlt (zurecht, mea culpa :sorry: )
theoretisch könnte man mal noch bei Toolshop anfragen, zwecks zweiter SB, das werd ich aber nicht hinkriegen, wenn das vllt jemand übernimmt, der nicht warten möchte wobei ich keine Ahnung habe, wie lange das bei Stefan Müller dauert.
Jungs, ich würde wieder ne Sammelbestellung machen, möchte auch so ein Teil Holger ist angeschrieben von mir. Interessierte bitte PN oder besser Mail an mich.
Toolshop, zwar gerne, aber Sammelbestellungen mach ich mit Holger am liebsten ist Gewohnheit. Wenn mehrere bei Stefan bestellen möchten, kann man da auch mal sehen bzgl SAmmelbsetellung.
